| Автор |
Сообщение |
Новости ®
Вольный ветер
Стаж: 19 лет 9 мес.
Сообщений: 6580
Ratio: 25.216
Поблагодарили: 13435
100%
|
1. Как поделить?Два приятеля варили кашу: один всыпал в котелок 200 г крупы, другой — 300 г. Когда каша была готова и приятели собирались её есть, к ним присоединился прохожий и вместе с ними участвовал в трапезе. Уходя, он оставил им за это 50 копеек. Как должны приятели поделить между собой полученные деньги? Большинство решающих эту задачу отвечает, что всыпавший 200 г крупы должен получить 20 копеек, а всыпавший 300 г — 30 копеек. Такой делёж совершенно необоснован.
Надо рассуждать так: 50 копеек были уплачены за долю одного едока. Так как едоков было три, то стоимость всей каши (500 г) равна 1 рублю 50 копейкам. Тот, кто всыпал 200 г крупы, внёс в денежной оценке 60 копеек (потому что 100 г стоит 150 ÷ 500 × 100 = 30 копеек). На 50 копеек он съел, значит, ему нужно дать 60 − 50 = 10 копеек. Внёсший 300 г (то есть деньгами 90 копеек) должен получить 90 − 50 = 40 копеек.
Итак, из 50 копеек одному следует взять 10, а другому 40. 2. Цена книгиИванов приобретает всю нужную ему литературу у знакомого книготорговца со скидкой 20%. С 1 января цены всех книг повышены на 20%. Иванов решил, что он будет теперь платить за книги столько, сколько остальные покупатели платили до 1 января. Прав ли он? Иванов и теперь будет платить меньше, чем остальные покупатели платили до 1 января. Он имеет 20‑процентную скидку с цены, увеличенной на 20%, — другими словами, скидку 20% от 120%. То есть платить он будет за книгу не 100%, а всего лишь 96% её прежней цены. 3. Куриные и утиные яйцаКорзины содержат яйца, в одних куриные, в других утиные. Число яиц — 5, 6, 12, 14, 23, 29. «Если я продам вот эту корзину, — размышляет торговец, — то у меня останется куриных яиц ровно вдвое больше, чем утиных». Какую корзину он имел в виду? Продавец имел в виду корзину с 29 яйцами. Куриные были в корзинах с обозначениями 23, 12 и 5; утиные — в корзинах, насчитывавших 14 и 6 штук. Проверим. Всего куриных яиц оставалось 23 + 12 + 5 = 40. Утиных — 14 + 6 = 20. Куриных вдвое больше, чем утиных, как и требует условие задачи. 4. БочкиВ магазин доставили 6 бочек керосина. На рисунке обозначено, сколько вёдер этой жидкости было в каждой бочке. В первый же день нашлось два покупателя; один купил целиком 2 бочки, другой — 3, причём первый человек купил вдвое меньше керосина, чем второй. Так что не пришлось даже раскупоривать бочки. Из 6 ёмкостей на складе осталась всего одна. Которая?
Первый покупатель приобрёл 15‑ведёрную и 18‑ведёрную бочки. Второй — вмещающие 16 вёдер, 19 вёдер и 31 ведро. В самом деле: 15 + 18 = 33, 16 + 19 + 31 = 66, то есть у второго человека оказалось вдвое больше керосина, чем у первого. Осталась непроданной 20‑ведёрная бочка. Это единственный возможный вариант. Другие сочетания не дают требуемого соотношения. 5. Миллион изделийИзделие имеет вес 89,4 г. Сообразите в уме, сколько весит миллион таких изделий. Надо сначала умножить 89,4 г на миллион, то есть на тысячу тысяч. Умножаем в два приёма: 89,4 г × 1 000 = 89,4 кг, потому что килограмм в тысячу раз больше грамма. Далее: 89,4 кг × 1 000 = 89,4 т, потому что тонна в тысячу раз больше килограмма. Искомый вес — 89,4 т. 6. Дед и внук— То, о чём я скажу, происходило в 1932 году. Мне было тогда ровно столько лет, сколько выражают последние две цифры года моего рождения. Когда я об этом соотношении рассказал деду, он удивил меня заявлением, что с его возрастом выходит то же самое. Мне это показалось невозможным… — Разумеется, невозможно, — вставил чей‑то голос. — Представьте себе, вполне возможно. Дед доказал мне это. Сколько же лет было каждому из нас? С первого взгляда может действительно показаться, что задача неправильно составлена: выходит, что внук и дед одного возраста. Однако требование задачи, как сейчас увидим, легко удовлетворяется.
Внук, очевидно, родился в XX столетии. Первые две цифры года его рождения, следовательно, 19. Число, выражаемое остальными цифрами, будучи сложено с самим собою, должно составить 32. Значит, это число 16: год рождения внука — 1916‑й, и ему в 1932 году было 16 лет.
Дед его родился, конечно, в XIX столетии; первые две цифры года его рождения — 18. Удвоенное число, выражаемое остальными цифрами, должно составить 132. Значит, само это число равно половине 132, то есть 66. Дед родился в 1866 году, и ему в 1932‑м было 66 лет.
Таким образом, и внуку, и деду в 1932 году было столько лет, сколько выражают последние две цифры года рождения каждого из них. 7. Неразменные купюрыУ одной дамы было в сумочке несколько купюр достоинством в 1 доллар каждая. Других денег у неё с собой не было. Половину денег дама израсходовала на покупку новой шляпки, а 1 доллар заплатила за освежающий напиток. Зайдя в кафе позавтракать, женщина потратила половину оставшихся у неё денег и ещё 2 доллара заплатила за сигареты. На половину оставшихся после этого денег она купила книгу, затем по дороге домой зашла в бар и заказала коктейль за 3 доллара. В итоге остался 1 доллар. Сколько долларов было у дамы первоначально, если предположить, что ей ни разу не пришлось разменивать имеющиеся купюры? Начнём решать задачу с конца, то есть с третьего пункта. До покупки коктейля у дамы было 1 + 3 = 4 доллара. Если книгу она приобрела за половину оставшихся денег, значит, до покупки книги у неё было 4 × 2 = 8 долларов.
Переходим к пункту 2. Дама заплатила за сигареты 2 доллара, то есть до их приобретения у неё было 8 + 2 = 10 долларов. Перед покупкой сигарет женщина израсходовала на завтрак половину имеющихся на тот момент денег. Значит, до того, как позавтракать, у неё было 10 × 2 = 20 долларов.
Переходим к первому пункту. 1 доллар дама заплатила за освежающий напиток: 20 + 1 = 21. Значит, до покупки шляпки у неё было 21 × 2 = 42 доллара. 8. Трое рабочих копали канавуТрое рабочих копали канаву. Сначала первый из них проработал половину времени, необходимого двум другим, чтобы вырыть всю канаву. Затем второй человек трудился половину времени, необходимого двум другим, чтобы вырыть всю канаву. И наконец, третий участник проработал половину времени, необходимого двум другим, чтобы вырыть всю канаву. В результате работа была полностью выполнена, а с начала процесса прошло 8 часов. За какое время могли бы вырыть эту канаву все трое землекопов, действуя вместе? Пусть одновременно с первым участником трудятся и двое оставшихся. Согласно условию, за время работы первого двое других выкопают половину канавы. Точно так же, пока трудится второй, первый и третий выроют ещё полканавы, а пока работает третий, полканавы обеспечат первый и второй. Значит, за 8 часов все вместе они бы выкопали канаву и ещё полторы канавы, всего 2,5 канавы. А одну канаву втроём они выроют за 8 ÷ 2, 5 = 3,2 часа. 9. Серьги африканокСреди населения некоторой африканской деревни 800 женщин. Три процента из них носят по одной серьге, половина жительниц, составляющих остальные 97%, носит по две серьги, а другая половина вообще не носит серёг. Сколько серёг можно насчитать в ушах у всего женского населения деревни? Задачу следует решать в уме, не прибегая к подручным вычислительным средствам. Если половина из 97% жительниц деревни носит по две серьги, а другая половина не носит их вообще, то число серёг, приходящихся на эту часть населения, такое же, как если бы все местные женщины носили по одной серьге.
Следовательно, при определении общего числа серёг можно считать, что все обитательницы деревни носят по одной серьге, а поскольку там живут 800 женщин, то и серёг 800. 10. Начальник, гуляющий пешкомЗа одним начальником, живущим на своей даче, по утрам приезжала машина и отвозила его на работу к определённому времени. Однажды этот начальник, решив прогуляться, вышел за 1 час до приезда авто и пошёл пешком ему навстречу. По дороге он встретил машину и прибыл на работу за 20 минут до её начала. Сколько времени продолжалась прогулка? Так как машина всего «выиграла» 20 минут, то расстояние от того места, где она встретила начальника, до его дачи и обратно она бы преодолела за 20 минут. Значит, до дачи водителю оставалось 10 минут, а так как пассажир вышел из дома за час до приезда авто, то прогулка длилась 60 − 10 = 50 минут. 11. Встречные поездаДва пассажирских поезда, оба длиной по 250 м, идут навстречу друг другу с одинаковой скоростью 45 км/ч. Сколько секунд пройдёт после того, как встретились машинисты, до того, как встретятся кондукторы последних вагонов? В момент встречи машинистов расстояние между кондукторами будет 250 + 250 = 500 м. Так как каждый поезд идёт со скоростью 45 км/ч, то кондукторы сближаются со скоростью 45 + 45 = 90 км/ч, или 25 м/с. Искомое время равно 500 ÷ 25 = 20 с. 12. Сколько лет?Представьте себе, что вы водитель такси. Ваша машина окрашена в жёлтый и чёрный цвета, и вы ездите на ней уже 10 лет. Бампер у авто сильно повреждён, карбюратор и кондиционер барахлят. Бак вмещает 60 литров бензина, но сейчас наполнен лишь наполовину. Аккумулятор требуется заменить: плохо работает. Сколько лет водителю такси? С самого начала в задаче говорится, что вы водитель такси. Значит, и лет водителю столько же, сколько и вам. Источник |
_________________ Включение указателя поворота заранее, действительно помогает другим водителям понять,
в каком направлении вы собираетесь двигаться, и делает вождение безопаснее для всех.
|
|
 |
FarhadWork
Стаж: 15 лет
Сообщений: 51
Ratio: 21.274
Раздал: 29.66 TB
33.41%
Откуда: Simpheropol, UA
|
Совком тут и не пахло. Это плагиат з дореволюционных детских журналов. Первую можете найти в №7 приложения "Для наших детей" за июль 1915г. Раздел "Задачи". | Цитата: | 2) Два крестьянина расположились у лѣсной опушки закусить. Въ это время къ нимъ подошелъ странникъ и попросилъ у нихъ поѣсть, обѣщая за это заплатить. Мужики согласились. У одного из них было 2 хлѣба, а у другого —такой же одинъ. Всѣ закусили, при чемъ ѣли поровну. Уходя, странникъ уплатилъ за свою долю 5 коп. Какъ крестьяне должны раздѣлить эти деньги между собою? |
Раздача трекера была недели две назад. |
|
|
 |
КарКарыч
Стаж: 6 лет 9 мес.
Сообщений: 846
Ratio: 8.227
0%
|
AndrielNN писал(а):  | Maximus писал(а):  |
1 Два приятеля варили кашу 2 к ним присоединился прохожий и вместе с ними участвовал в трапезе. 3 Уходя, он оставил им за это 50 копеек ------> Так как едоков было три, то стоимость всей каши (500 г) равна 1 рублю 50 копейкам.
|
У меня вопрос: а где это в условии задачи хотя бы есть намек что он внес равную долю? Таким фантазиями макаром это можно решать как угодно. |
Нет там такого намека и быть не может, так как он ничего не вносил. Оплата идет реальным участникам сделки сторонним лицом. И реальные владельцы товара решили доборовольно отдать прохожему свою долю за предложенные деньги за все. Может прохожий сожрал всю кашу. Поэтому расчет идет по реальным долям, а не по выдуманным. И значит 50 копеек было уплачено за 500 грамм, из которых 200 грамм принадлежит первому владельцу, а 300 грамм - второму. Можно прикинуть так, если все сожрали равную часть: 200 грамм + 300 грамм = 500 грамм - это на всех 500/3 = 166.67 - это доля каждого 50/166.67=0.3 - это оценка грамма прохожим 200 - 166.67 = 33.33 - грамм в сожранным прохожим у первого 300 - 166.67 = 133.33 - грамм в сожранном прохожим у второго 33.33*0.3 = 10 133.33*0.3 = 40 Округленный ответ такой же, но расчет совсем иной. |
|
|
 |
Volotimir
Стаж: 14 лет 3 мес.
Сообщений: 4
Ratio: 0.912
0.22%
|
На такие задачки просто просто натаскаться и выглядеть, типа, умным, типа, с высоким IQ. Сборников куча, очень много задач пересекается, повторяется, решается по аналогии. Даже, с царских времен учебники есть. Тупо пытаешься решить, потом смотришь решение, улавливаешь пару принципов и дальше. Через три, четыре вымученных сборника начинаешь решать по лекалам. Сына мучил три года этим. Решил первые шесть задач, далее надоело. Всё это уже в той или иной форме уже решал.
Если же ребенок без подготовки такое щелкает, то моё почтение умнице Уил Хантингу. |
|
|
 |
kalt12
Uploader 100+
Стаж: 13 лет 8 мес.
Сообщений: 8068
Ratio: 202.113
100%
|
FarhadWork писал(а):  | Совком тут и не пахло. |  ...И не пахнет. А если перевести деньгу на центы, то всё встаёт на место. Как там Лавров про них говорил?  Вооот! И по другому не скажешь...  |
|
|
 |
A_lexP4
Стаж: 15 лет 1 мес.
Сообщений: 207
Ratio: 37.061
100%
|
Почему все решили что это задачи Советской школы? По утверждению автора? Но так можно что угодно описать.. Назвать их марсианскими, и современные дебилы будут пытаться их решить... |
|
|
 |
Иван Хмелев
Стаж: 13 лет 2 мес.
Сообщений: 114
Ratio: 1.449
100%
|
| Цитата: | Совком тут и не пахло. |
Пахло не пахло. Ерунда какая-то. Именно такого плана-не именно эти-а такого типа задачи я и пытался решать на городской олимпиаде по математике в конце 60-х. И почти ничего не решил. К тому времени в советских школах уже отменили предмет ЛОГИКА. И именно эта вещь оказалась у меня недостаточно развитой. Математика лишь "обслуживала" те выводы, что позволяла сделать логика. И здесь мы видим то же самое. Обратите внимание: КарКарыч прет напролом со своей математикой, рисует бесконечные дроби(33,33... и 133....). Все верно. Он прав. Но стоит включить логику и математика этой задачи будет выглядеть куда легче, приятней и понятней. А сами задачи просты...., если включить логику. У многих логика как система просто отсутствует. В наличие лишь отдельные фрагменты. |
|
|
 |
yurmax
Забанен
Стаж: 19 лет 5 мес.
Сообщений: 743
Ratio: 5.477
Поблагодарили: 483
1.91%
|
Первая задача - решение бред. |
|
|
 |
Иван Хмелев
Стаж: 13 лет 2 мес.
Сообщений: 114
Ratio: 1.449
100%
|
| Цитата: | Первая задача - решение бред. |
Первая задача - решение красивое и простое. |
|
|
 |
Farengeit
Стаж: 14 лет 6 мес.
Сообщений: 106
Ratio: 1.617
100%
|
Иван Хмелев писал(а):  | | Цитата: | Первая задача - решение бред. |
Первая задача - решение красивое и простое. |
Красивое, но бредовое. По условиям задачи, прохожий заплатил за услугу, что приятели разрешили поесть с ними. А не за кол-во съеденной каши. Значит по 25 копеек каждому. |
|
|
 |
spokrit
Стаж: 10 лет 5 мес.
Сообщений: 371
Ratio: 3.952
4.72%
|
| Цитата: | Как поделить? Два приятеля варили кашу: один всыпал в котелок 200 г крупы, другой — 300 г. Когда каша была готова и приятели собирались её есть, к ним присоединился прохожий и вместе с ними участвовал в трапезе. Уходя, он оставил им за это 50 копеек. Как должны приятели поделить между собой полученные деньги? Не правильный ответ: Большинство решающих эту задачу отвечает, что всыпавший 200 г крупы должен получить 20 копеек, а всыпавший 300 г — 30 копеек. Такой делёж совершенно необоснован. Типа правильный ответ: Итак, из 50 копеек одному следует взять 10, а другому 40. |
Но никто не принял во внимание что эти двое купили крупу на свои деньги, и по справедливости требуется возместить им их затраты. А тут получается что из 50 копеек 10 копеек за 200 гр. и 40 коп. за 300 гр. - где ж тут справедливость? пс Эти загадки придуманы для ломки логики в человеке, чтоб не было адекватного мышления. |
|
|
 |
КарКарыч
Стаж: 6 лет 9 мес.
Сообщений: 846
Ratio: 8.227
0%
|
spokrit
Это как с пальцами. Есть детская загадка. У тебя 10 пальцев? Да. Хорошо. Начинаем считать на одной руке: 10-9-8-7-6. Считаем на другой руке: 1-2-3-4-5. 6+5 сколько будет? И смотрим, как ребенок пытается осилить откуда взялось 11. |
|
|
 |
Sani_art
Стаж: 16 лет 6 мес.
Сообщений: 45
Ratio: 2.184
Поблагодарили: 39
100%
|
Не согласен с ответом в первой задаче, ведь пришедший человек съел свою порцию каши, и ему не интересно, кто сколько крупы вкинул о общий казан при готовке. Два повара должны были разделить 50 коп на 2 и дальше молча доедать свою кашу. В итоге получается следующее. Допустим пришедший человек съел 20 грамм каши (порция), значит у одного повара осталось каши в общем казане 190, а у другого 290. так как 200-10=190 и 300 - 10 = 290. Никто из них в минусе большем, или меньшем не стал. Каждый остался при своем. Ведь они готовили для себя, а не на продажу. Один готов был съесть 300 г. , другой- 200г. Почему кто-то из них ради кого-то должен был делиться большей частью от своей еды, а кто-то меньшей? Логичней было бы поделиться кашей поровну для пришедшего человека. А вот если бы повара варили кашу каждый в отдельном казане (ну или даже вместе, просто так легче понять школьнику), и каждый из них поделился бы, допустим, по 10 процентов каши из своего казана (не грамм) для пришедшего человека, тогда совсем другой разговор. |
|
|
 |
Raptor303
Стаж: 14 лет 11 мес.
Сообщений: 10290
Ratio: 46.463
100%
|
| КарКарыч писал(а): | Это как с пальцами. Есть детская загадка. У тебя 10 пальцев? Да. Хорошо. Начинаем считать на одной руке: 10-9-8-7-6. Считаем на другой руке: 1-2-3-4-5. 6+5 сколько будет? |
А откуда 6 ? В обоих последовательностях по 5 символом (цифр). Kisermiser писал(а):  | Ответ по первой задачи: деньги за обед с прохожего надо брать наперед. А не сколько он потом даст. |
Есть задачки чисто математические, а есть с непонятками ) Первая задача как раз из таких. Судя по входным данным, один из друзей получит 20 копеек, второй 30, но так ли это? Объективно данных то маловато будет, чтобы адекватно рассудить. Например, кто из них сколько усилий предпринял, чтобы собственно сварить кашу? Один бросил крупу и ушел сидеть на стуле, тогда как собственно варкой занимался другой и потому достоин больших денег  А где указано, сколько % каши съел третий участник? ) А то мы тут сами как бы должны предполагать, что ровно треть. А вдруг не ровно?... PS Судя по тому, что здесь много юзеров, не согласных с "официальным ответом" на первую задачу, ответ на нее действительно спорный ;] Под спойлером выше я все объяснил. | spokrit писал(а): | Эти загадки придуманы для ломки логики в человеке, чтоб не было адекватного мышления. |  |
|
|
 |
fontan16
Только чтение
Стаж: 10 лет 6 мес.
Сообщений: 1818
Ratio: 4.662
31.12%
Откуда: Бостон
|
Я прочитал первую задачу и ужаснулся к каким выводам толкает т.н. "правильное решение". Любые математические операции ( сложение, умножение и пр.) - лишь инструмент для количественной оценки результатов логических рассуждений. Условия задачи не поясняет по каким критериям должны распределяться 50 копеек, но интуитивно все понимают, что для компенсации затрат на производство каши. Т.о. единственно правильным является ответ 20 и 30 копеек. "Правильный ответ" к задаче основан на том что "Надо рассуждать так: 50 копеек были уплачены за долю одного едока...". Это в корне меняет дело. Этот критерий неизвестен в условиях задачи. Поэтому выкрутасы с цифрами дают др. результат. Можно было дополнительно объявить позже, что на самом деле 30 копеек от одного были в 10 раз ценее чем те, которые дал 20 копеек и цифры были бы ещё более странные. Такие глупые задачи отбивают у детей мыслить логически исходя из известных условий и создают впечатление, что математические операции более важные чем чёткое понимание того что мы пытаемся оценить. |
|
|
 |
PetSerAl
Uploader 100+
Стаж: 14 лет 9 мес.
Сообщений: 35
Ratio: 22K
100%
|
Давайте немного изменим условие первой задачи: Первый вложил в котёл 200 г., второй 400 г. Пришёл прохожий, но первый отказался делится свой порцией. Второй же отдал половину свой порции прохожему (итого каждый получил по 200 г.). За всё это прохожий заплатил 60 копеек. |
|
|
 |
|
|
|