Китай стал ещё ближе к созданию «искусственного солнца» — на токамаке получена плазма с током в 1 млн ампер

zz13 писал(а):

принципиальная ошибка таких устройств считать что солнце работает на термоядерной реакции ) там совершенно другое, а термоядерная реакция лишь следствие настоящего процесса. вот поэтому у них и не получается сделать самоподдерживающуюся реакцию без постоянного притока топлива.

Лиха беда начало. Когда-нибудь не смогут остановить и у нас будут точно такое совершенно другое.

Первый токамак был построен в 1954 году, и долгое время токамаки существовали только в СССР.[/spoiler][/quote]

Правильно, потому что остальные начиная с 1951 года создавали стеллараторы.[/quote]

Но мало кто отдает себе отчет, что эта установка будет очень далека от достижений токамаков 90х годов, не говоря уже об потенциале ИТЭР, по параметрам плазмы. Как известно, для термоядерной реакции важно тройное произведение — концентрация на температуру на время удержания (т.е. скорость утекания тепла) — n*T*tau. Стеллараторы имеют плохие значения tau и T при довольно неплохих — концентрации, конкретно речь идет об n = 10^20 частиц на кубометр, T = 4 кЭв, Tau — 1 секунда. Для сравнения, ИТЭР — 2*10^20, 15 кЭв, tau = 10...30 секунд. Сложная конфигурация плазмы стеллараторов ухудшает ее теплоизоляцию, а это первейшая забота всех разработчиков термоядерных реакторов.

Главное чтобы эти учоные не превратили землю в уголёк.

TirmiT писал(а):

Первый токамак был построен в 1954 году, и долгое время токамаки существовали только в СССР.[/spoiler]

Правильно, потому что остальные начиная с 1951 года создавали стеллараторы.[/quote]

Но мало кто отдает себе отчет, что эта установка будет очень далека от достижений токамаков 90х годов, не говоря уже об потенциале ИТЭР, по параметрам плазмы. Как известно, для термоядерной реакции важно тройное произведение — концентрация на температуру на время удержания (т.е. скорость утекания тепла) — n*T*tau. Стеллараторы имеют плохие значения tau и T при довольно неплохих — концентрации, конкретно речь идет об n = 10^20 частиц на кубометр, T = 4 кЭв, Tau — 1 секунда. Для сравнения, ИТЭР — 2*10^20, 15 кЭв, tau = 10...30 секунд. Сложная конфигурация плазмы стеллараторов ухудшает ее теплоизоляцию, а это первейшая забота всех разработчиков термоядерных реакторов.[/quote]

Ничего не понятно, но очень интересно. Лет пятнадцать назад понять мог бы.

Kuraha писал(а):

Какая разница кто первый, главное что сейчас происходит. В космосе тоже СССР были первые, и? На сегодня на луну убогий луноход посадить не смогли, в то время как индусы не кичаться кто и где первый, они то больше чем СССР в чем первые были, но на луну приземлились. Выводы нужно делать, а не понты гонять.

Понты от вас летят.
Сейчас с Токамак'ами в нашей стране всё нормально. Если вас в гугле забанили, то вот некоторые из действующих:
Т-11М
Т-15МД
Глобус-М2
И международный проект:
ИТЭР
Так что вам не нравится?

osman_if писал(а):

Китаю похоже позарез нужны новые позитивные новости. Любые.

спасибо, поднял настроение

trunk_85 писал(а):

osman_if писал(а): Это новость не из разряда научных или технических. Нет в ней никаких достижений, только какой-то очень условный чекпойнт на пути к ним. Это новость политическая. Из нетленного разряда: "день ото дня растет процент жиров у масле" (с). Китаю похоже позарез нужны новые позитивные новости. Любые. Кстати, флаг на картинке - подтверждение. ну конечно, токамак это мелочь бесполезная, но вот если бы они самый длинный флаг натянули, самый большой вареник сварили, самый толстый бутерброд с салом сделали, и ком партию запретили, то тогда точно стали бы славными героями.

Речь шла про Китай. Или не про Китай? Про какую-то другую страну? Ведь если расширить географию вопроса, то можно вспомнить о мастерской якутского скульптора, из которой одинаково шедеврально может выйти что танк, что вареник, что бутерброд, что и даже токамак.

almiz писал(а):

osman_if писал(а): Китаю похоже позарез нужны новые позитивные новости. Любые. спасибо, поднял настроение

Спасибо, и Вы мне так же подняли настроение

zz13 писал(а):

принципиальная ошибка таких устройств считать что солнце работает на термоядерной реакции ) там совершенно другое, а термоядерная реакция лишь следствие настоящего процесса. вот поэтому у них и не получается сделать самоподдерживающуюся реакцию без постоянного притока топлива.

Да, на угле Солнце работает.
Просто, китайцы не знают где столько угля взять.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

andy040670 писал(а):

Kuraha писал(а): Какая разница кто первый, главное что сейчас происходит. В космосе тоже СССР были первые, и? На сегодня на луну убогий луноход посадить не смогли, в то время как индусы не кичаться кто и где первый, они то больше чем СССР в чем первые были, но на луну приземлились. Выводы нужно делать, а не понты гонять. Понты от вас летят. Сейчас с Токамак'ами в нашей стране всё нормально. Если вас в гугле забанили, то вот некоторые из действующих: Т-11М Т-15МД Глобус-М2 И международный проект: ИТЭР Так что вам не нравится?

А какая от них практическая польза стране?

M.Serge писал(а):

А какая от них практическая польза стране?

Ссылки ведь даны, почитайте.

Нет, ну ты посмотри только! Ну никак не унимаются, одного Ковида мало им, решили еще что-то придумать, чтобы "помочь" людям "взлететь на небеса".

irshatno писал(а):

Как мы могли так отстать !!!??

Вы — это кто? Россия ни от кого не отставала, Россия как раз недавно запустила очередной токамак.

Kuraha
Угу, индусы с третьей попытки на Луну сели. А где первые их два аппарата? А разбились, равно как и наш, и еврейский, и китайский, и японский, и американский аппараты, разбившиеся о Луну за последние пару лет. Разве что украинский аппарат не разбился — потому что его не было, нет и никогда не будет

M.Serge писал(а):

А какая от них практическая польза стране?

А какая польза была бы от их отсутствия?

zz13 писал(а):

принципиальная ошибка таких устройств считать что солнце работает на термоядерной реакции ) там совершенно другое, а термоядерная реакция лишь следствие настоящего процесса. вот поэтому у них и не получается сделать самоподдерживающуюся реакцию без постоянного притока топлива.

Напрасно заминусовали человека. Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:

matrix145 писал(а):

zz13 писал(а): принципиальная ошибка таких устройств считать что солнце работает на термоядерной реакции ) там совершенно другое, а термоядерная реакция лишь следствие настоящего процесса. вот поэтому у них и не получается сделать самоподдерживающуюся реакцию без постоянного притока топлива. Ну да, ну да. Кандидаты и доктора наук, посвятившие этому всю жизнь, якобы ничего не понимают в ядерной физике, а парень с форума сразу же во всём разобрался и даёт им советы. Очередная жертва Даннинга-Крюгера.

Кроме "эффекта Даннинга-Крюгера", о котором стало модно упоминать к месту и не к месту, есть несколько более глубокий взгляд на проблему научных парадигм, которым "кандидаты и доктора наук" посвятили всю жизнь (и строили свои карьеры). И даже на этом сайте:
Томас Кун | Структура научных революций (2003) [PDF]
Томас Кун | Структура научных революций (2003) [DJVU, PDF]

Joh писал(а):

Физики придерживаются гипотезы, что источник энергии Солнца — процесс ... какого-то синтеза. Но проблема в том, что такая гипотеза не позволяет ни в коем виде объяснить энергобаланс Солнца.

Да прекрасно там всё объясняется, и никаких проблем с энергобалансом Солнца (и других звёзд тоже) вообще нет. Уж что-что, а структуру звёзд современная космофизика очень хорошо описывает.