Автор |
Сообщение |
Maximus ®
Вольный стрелок Uploader 100+
Стаж: 18 лет 5 мес.
Сообщений: 5613
Ratio: 25.234
Поблагодарили: 13349
100%
|
Ввести уголовную ответственность за продажу машин со скрученным пробегом предложили в Ассоциации российских автомобильных дилеров. Как скрытые километры влияют на цены и что делать покупателям?
Жестко наказывать за продажу машин со скрученным пробегом потребовали в ассоциации "Российские автомобильные дилеры" (РОАД). По ее данным, у каждого пятого проданного подержанного автомобиля в России есть признаки скрученных показателей пробега. Это означает, что такие машины не только должны стоить дешевле, но и могут оказаться небезопасными. Как рассказали в РОАД, дилеры направили в Минфин предложения ввести в Уголовный кодекс нормы, которые позволяли бы штрафовать таких продавцов на 300 тыс. — 1 млн руб. А в случае, если нарушение имело систематический и массовый характер, дилеры считают нужным лишать таких бизнесменов свободы на срок от 1 года до 3 лет.
Аналогичные предложения глава РОАД Алексей Подщеколдин, называл на одном из совещаний в Совете Федерации. По его мнению, такие действия подпадают под определение мошенничества. Однако, участнику рынка неизвестно ни одного случая, когда за подобное кого-либо в России удалось наказать. Разбираемся, как часто водители сталкиваются с такой проблемой и получится ли ее решить. Стоимость подержанного автомобиля относительно цены такой же новой машины складывается из ряда факторов, но ключевыми можно назвать три из них. Это возраст машины, отсутствие или наличие кузовных повреждений из-за аварии, а также от ее пробега. При этом дата выпуска и первой продажи машины указаны в Паспорте транспортного средства (ПТС), а про участие в авариях можно узнать из баз данных страховщиков и ГИБДД, в том числе из открытых источников.
Пробег фиксируется на одометре — приборе, который есть на передней панели любого современного автомобиля. И именно это вызывает соблазн у недобросовестного владельца или перекупщика изменить показания одометра таким образом, чтобы пробег машины стал меньше.
Раньше, когда одометры были простыми механическими устройствами, злоумышленники заставляли их крутиться в противоположную сторону — в прямом смысле «скручивали» пробег. В современных машинах для этого требуется вмешательство в бортовую электронику, но специалисты нашли способы с этим справиться.
При этом, как объяснили в РОАД, за счет таких манипуляций получается значительно повысить цены на предлагаемые модели.
«За несколько лет автомобиль, работающий в такси, проезжает на сотни тысяч километров больше, чем машина у частного владельца. Даже если мы говорим о бюджетной модели, такой как Renault Logan, то из-за разницы в пробеге цена подержанного автомобиля будет отличаться на 300 тыс руб. В случае с премиальными автомобилями разница при прочих равных достигает 1 млн руб», — объяснил Подщеколдин.
Эта сумма рано или поздно ложится на добросовестного покупателя. Большой пробег означает, что узлы автомобиля будут сильно изношены и вскоре начнут выходить из строя, требуя дорогостоящего ремонта. Кроме того, плохое состояние машины вскоре станет наглядным, так что добросовестный владелец при перепродаже будет вынужден снижать цену и терять деньги, пояснили дилеры. В РОАД дают понять, что цель их инициативы заключается не в том, чтобы наказать злоумышленников, а в том, чтобы сделать скручивание пробега достаточно рискованным делом, чтобы оно стало предельно редким явлением.
По мнению представителя РОАД, само по себе ужесточение законодательства или практики его применения не решит проблему без внедрения способов фиксации пробега.
«Сейчас при смене владельца транспортного средства пробег в ПТС не фиксируется. Нужно, чтобы фиксировался. В итоге, купив машину с пробегом 140 тыс. км под угрозой уголовного наказания нельзя будет через некоторое время продать ее с пробегом 40 тыс. км, а потом на суде говорить, что пока владелец спал, кто-то ночью вскрыл автомобиль во дворе и зачем-то скрутил пробег», — считает Подщеколдин. Как ранее поясняли в РОАД, теоретически продавца машины с измененным пробегом можно привлечь по ч.1. ст. 7.27.1. КоАП «Причинение имущественного ущерба собственнику или иному владельцу имущества путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков уголовно наказуемого деяния». За это назначают штрафы в размере до пятикратной стоимости причиненного ущерба, но не менее пяти тыс. руб. Однако статья, по мнению юристов, не работает.
В частности, об этом в беседе с Autonews.ru заявил ведущий юрист Общества защиты прав потребителей «Общественный контроль» Олег Фролов. По его словам, в случае с подержанными вещами и автомобилями в частности очень сложно доказать, что подобная манипуляция заведомо совершалось с целью получения конкретной денежной выгоды и что мошенник сознательно стремился причинить добросовестному покупателю ущерб.
При этом юристы согласны с тем, что скрученный пробег является нарушением и является причиной для расторжения договора купли-продажи и возврата уплаченных за машину денег. По словам заместителя председателя комиссии Общественной палаты России по безопасности и взаимодействию с ОНК Александр Холодов, для этого требуется доказать три факта.
«Во-первых, нужно подтвердить, что пробег на одометре действительно не соответствует реальному, например предоставив данные о том, что ранее эта же машина прошла техосмотр с большим пробегом. Во-вторых, требуется доказать, что продавец указывал именно скрученный, а не реальный пробег и не предупредил об этом при покупке. Наконец, нужно доказать, что больший пробег является существенным недостатком для покупателя, например, заказав экспертизу, которая покажет, что такой же автомобиль с меньшим пробегом при прочих равных стоит дороже», — объяснил Холодов.
По мнению Фролова, то, что пробег автомобиля сейчас не указывается в ПТС, не мешает прописывать его в договоре купли-продажи, который и будет доказательством того, какими были показатели одометра на момент совершения сделки. Опрошенные юристы признали, что пока проблема машин с «серым» пробегом в России не решена. При этом они считают, что постепенно такая сложность теряет свою актуальность. Так, у внимательного покупателя уже немало инструментов для проверки реального пробега автомобиля.
«Пробег автомобиля фиксируется при прохождении техосмотра, но там порой он записывается со слов владельца. Также пробег хранится в базах старых объявлений о продаже машин на специализированных сайтах. Есть и множество косвенных признаков: потертость руля, сидений, педалей. Внимательный покупатель проверит и обнаружит признаки скрученного пробега», — считает Холодов
Как добавил юрист Фролов, у современных автомобилей среднего и высшего сегмента в бортовом компьютере хранятся данные, свидетельствующие о том, что пробег на одометре не соответствует реальному — например, там хранится список возникавших ошибок двигателя с указанием пробега на момент происшествия. Но юрист предупреждает, что подобная проверка и диагностика сложна и может быть дорога.
«Куда проще проверить пробег по записям в сервисной книжке, где указывается информация о пройденных ТО. Продавец не обязан предоставлять сервисную книжку при продаже, но сам факт ее отсутствия является как минимум поводом для торга», — отметил Фролов.
Идея вносить пробег в электронный ПТС при перерегистрации машины разумна и не требует большого труда от сотрудников ГИБДД, согласился Холодов. Он объясняет это тем, что в ПТС указываются данные, влияющие на безопасность транспортного средства, а пробег напрямую к таковым не относится. Если доказать факт мошенничества сейчас нельзя, то отдельное уголовное наказание именно за скручивание пробега станет серьезным аргументом для недобросовестных продавцов, полагают эксперты. И больших проблем с доказательством вины быть не должно.
Подщеколдин настаивает, что сам факт изменения пробега в меньшую сторону должен считаться доказательством вины владельца автомобиля. По мнению Фролова, это действительно может быть весомым аргументом в суде.
«Владелец автомобиля отвечает за его техническое состояние. И, если будет установлено, что за время владения пробег был изменен, то в 90% случаев в суде возможно доказать, что это произошло с ведома владельца. В конце концов, никто кроме него в подобном не заинтересован. Конечно, возможны случаи, когда сам владелец становится жертвой обмана — например, он не читая подписывает договор купли-продажи, где указан один пробег, а на одометре уже другой, скрученный. Но таких «нарушителей» по невнимательности наберется 2-3%», — сказал эксперт.
В любом случае предполагается, что реальные сроки станут получать только профессиональные продавцы, которые систематически скручивают пробеги на проходящие через их руки машины. В единичном случае речь идет только о штрафе. Источник |
|
|
 |
danrecords
Стаж: 13 лет 3 мес.
Сообщений: 6371
Ratio: 8.77
Поблагодарили: 4
100%
Откуда: Беларусь, Минск
|
Бесполезная и ненужная затея, ибо настоящий автолюбитель по состоянию машины и так определит, что ему пытаются втюхать. |
_________________ Слушать попсу нельзя!
|
|
 |
afterploid
Стаж: 11 лет
Сообщений: 24
Ratio: 49.535
100%
|
Almaz Kamazov писал(а):  | Красиво лишь на бумаге... Доказать вину будет не возможно. |
А это волновать мало кого будет, учитывая что практически 90 процентов старых авто не с родным пробегом, то будут пользоваться принципом кто последний тот скорее всего и виноват будет. Мне вот машину со скрученным пробегом год назад продали, узнал когда посмотрел техосмотр выданный 2-мя годами ранее. Сейчас этот если закон примут, вот и думаю, мне теперь обращаться к спецам, чтобы пробег побольше увеличили если продавать соберусь. Или не трогать и встрять за то, что купил машину со скрученным пробегом. |
|
|
 |
valeri +
Стаж: 14 лет 1 мес.
Сообщений: 51
Ratio: 9.618
74.13%
Откуда: Белгород
|
Если подлокотники затерты до дыр, накладки педалей "лысые" и т.п., то надо быть полным лохом, что бы думать- она стояла десять лет в гараже... |
|
|
 |
drondel
Стаж: 11 лет 6 мес.
Сообщений: 21
Ratio: 137.927
100%
|
volcano1640 писал(а):  | Наконец-то автоперекупы вымрут как класс.. Нет от них пользы государству. |
Я в прошлом году пересмотрел десятка два ведер из категории "максимум 2 владельца" или типа того. Везде либо пробег смотан, либо штрафов висит такая гирлянда, что диву даешься. Спросил одного, ты зачем пробег смотал, дерево, ты ж первый владелец, как тебе верить теперь? Молчит.. Так что у нас и без перекупов хватает дураков и юмористов. Особо поразил ВАЗ 2110 с пробегом 130 000 (вообще, любимый пробег смотчиков по моим наблюдениям). Проверяю по автотеке, а он проходил ТО в том году в авторизованном сервисе с пробегом 710 000 (!!!). Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд: afterploid писал(а):  | Almaz Kamazov писал(а):  | Красиво лишь на бумаге... Доказать вину будет не возможно. |
А это волновать мало кого будет, учитывая что практически 90 процентов старых авто не с родным пробегом, то будут пользоваться принципом кто последний тот скорее всего и виноват будет. Мне вот машину со скрученным пробегом год назад продали, узнал когда посмотрел техосмотр выданный 2-мя годами ранее. Сейчас этот если закон примут, вот и думаю, мне теперь обращаться к спецам, чтобы пробег побольше увеличили если продавать соберусь. Или не трогать и встрять за то, что купил машину со скрученным пробегом. |
Мне со скрученными владельцами продали, ухари  |
|
|
 |
Ruroni-SPb
Стаж: 11 лет 9 мес.
Сообщений: 1341
Ratio: 7.716
40.66%
Откуда: SPb
|
afterploid писал(а):  | мне продали авто со скрученным пробегом, а потом я не подозревая на скрученный пробег после этого интересного закона продал свой автомобиль, и тут выяснилось что пробег скручен, кого привлекать? |
Если в договоре купли-продажи указан тот пробег, который показывает одометр - у вас проблемы быть не должно. Если в договоре был указан "скрученный" - виновен продавец. К вам никаких претензий быть не может, в договоре зафиксировано, что купили уже со скрученным. Если не проверили, что в договоре не указан пробег, или в договоре был указан не тот, что реально на одометре - ваша вина, надо быть внимательнее. danrecords писал(а):  | настоящий автолюбитель по состоянию машины и так определит, что ему пытаются втюхать. |
А автомобиль "вторых рук" покупают только автоэксперты? Брат много лет назад (вроде в девяностых) покупал в прибалтике Opel, не зная, что там "на поток" была запущена мошенническая "реставрация" аварийных автомобилей с пробегом, сам его пригнал, только в Ленинграде уже выяснилось, случайный знаток сказал, что машина битая в водительскую дверь. Как ни смотрели, сами не увидели, только после разборки двери увидели подклеенный изнутри картон для удержания шпатлевки. А потом и бензонасос накрылся, поскольку в эксцентрике пальцем была канава протерта и залита эпоксидкой. А внешне автомобиль был в идеальном состоянии, снаружи, и салон, и днище. |
|
|
 |
Георгий Димитров
Только чтение
Стаж: 3 года 5 мес.
Сообщений: 1296
Ratio: 21K
Раздал: 96.84 TB
Поблагодарили: 37081
100%
|
Maximus писал(а):  | За скрученный пробег авто могут начать сажать на три года |
А, это хорошо или плохо? Просто у меня нет, авто. |
|
|
 |
xplozion
Стаж: 13 лет 4 мес.
Сообщений: 207
Ratio: 253.636
Раздал: 199.9 TB
100%
Откуда: Отсюда
|
Инициатива неплоха, но что-то сомневаюсь, что это будет работать. |
_________________ Gigabyte Z690 AORUS ELITE AX, Intel Core i9 12900-KF 5200 MHz, NVIDIA GeForce RTX 3080 12 Gb, G.SKILL Trident Z5 2x16Gb 6000MHz DDR5, Lian Li DK-05FX, 3xLG 27GN750-B
|
|
 |
nekrom@nt
Стаж: 14 лет 4 мес.
Сообщений: 10
Ratio: 83.826
100%
|
И пожизненное директорам автосалонов где продают машины "не бита не крашена" а если копнуть то тачка из татала и якобы продана на запчасти |
|
|
 |
danrecords
Стаж: 13 лет 3 мес.
Сообщений: 6371
Ratio: 8.77
Поблагодарили: 4
100%
Откуда: Беларусь, Минск
|
Они что, будут повергать экспертизе каждый драндулет выстановленный на продажу? |
_________________ Слушать попсу нельзя!
|
|
 |
MEXAH
Стаж: 9 лет 9 мес.
Сообщений: 1830
Ratio: 8.616
Поблагодарили: 40
100%
Откуда: Москва
|
Опять наказывать. А изобрести счетчик нескручиваемый, неразборный никак? |
|
|
 |
vdv5549
Стаж: 13 лет 7 мес.
Сообщений: 15
Ratio: 98.971
100%
|
Очередной бред сивой кобылы (от наших законодателей) "в пользу бедных". Единственный вариант, когда можно будет кого-то прихватить, это если машина покупается у первого владельца. И то при обязательной экспертизе. |
|
|
 |
slom321
Стаж: 14 лет 1 мес.
Сообщений: 52
Ratio: 1.912
Поблагодарили: 1
0%
|
l;tlfq писал(а):  | Есть у нас в стране люди,которые симпатизируют "перекупам"?У любого автолюбителя спектр эмоций к этим персонажам колеблется от мягконегативного,до откровенной ненависти.Лично я считаю,что неуважаемое звание"перекуп" это уже повод для уголовного дела.Думаю еще один гвоздь в крышку этого социального явления -это отличная новость и чем таких новостей больше тем лучше. |
Да автоперекупов осталось очень мало, и то в основном те что б/у иномарки из-за кардона возят, лично у нас бич это конторы типа альянс авто которые скупают всю технику у населения и ставят к себе на стоянку и сходу накидывают тупо тыщь 50. И перепродают уже дороже, и трейд ин тоже самое по сути. |
|
|
 |
Steel_Cat
Стаж: 17 лет 5 мес.
Сообщений: 1414
Ratio: 403.28
Поблагодарили: 29998
100%
Откуда: Питер
|
Dumoff писал(а):  | Доступные цены на авторынке, исправят эту ситуацию. Зачем мне старая, когда я могу позволить себе новую. |
Тут вопрос спорный... Подержанное "старорежимное" авто с солидным запасом прочности и долговечности лет на 25-30 и хорошей ремонтопригодностью - либо одноразовый кусок ... железа, у которого еще в процессе проектирования и изготовления запрограммирован предельный срок службы лет 5 не больше?? После чего машина начинает сыпаться вся и везде. А доступных цен на новые авто на авторынке не ждите. С учетом санкций - и подавно. Потому что под санкции можно списать любые накрутки цен  Здесь причиной является сама суть капитализма. Если на чем-то можно отжать прибыль не 20 а 120% - значит будут отжимать. Такова реальность  |
_________________ -= The Stainless Steel Cat =-
|
|
 |
m72
Стаж: 15 лет 4 мес.
Сообщений: 169
Ratio: 17.537
2.2%
|
Ruroni-SPb писал(а):  | Если не проверили, что в договоре не указан пробег, или в договоре был указан не тот, что реально на одометре - ваша вина, надо быть внимательнее.
|
В каком документе (УК, ГК, УПК и т.д.) указано, что в договоре на куплю продажу ТС должен быть укзаан пробег? Друг спрашивает. |
|
|
 |
Steel_Cat
Стаж: 17 лет 5 мес.
Сообщений: 1414
Ratio: 403.28
Поблагодарили: 29998
100%
Откуда: Питер
|
Вот однозначно доказать скручивание пробега - не мой взгляд самая сложная задача. Если на механических спидометрах признаки скручивания можно было отметить по неровностям цифр, то в современных авто, где пробег хранится в "мозгах" и отображается электронным счетчиком - это вообще нереально. Электронный пробег сбрасывается диагностической аппаратурой "на раз". Любой можно выставить. По желанию. И факт этого сброса нигде не фиксируется. Помню был у меня Опель Зафира. С электронным пробегом. Помял мне один 3.14...рас правую переднюю дверь. После ее замены стала гореть лампочка подушки безопасности - т.к. дверь снималась, датчик разомкнулся... Поехал в клубный сервис. Там парнишка знакомый, электрик и диагност. Очень прошаренный был чувак. У него ноут с диагностическим софтом и кабель OBD. Подключился, все алярмы по подушкам сбросил, посмотрел дополнительно диагностику. - Хошь - пробег тебе скину? Тыщ 30-50 на твоей лайбе можно смело скрутить, никто слова не скажет. - А нахрена? - Ну продавать когда будешь - плюсом будет. - Да ну нах. Да я и продавать пока не спешу. Но за предложение спасибо  Вот... Поэтому пока не будет способов бесспорного доказательства скручивания - такой закон скорее будет во вред. Будут им щемить неугодных |
_________________ -= The Stainless Steel Cat =-
|
|
 |
|
|
|