Прогресс в создании чипов замедляется?

Оборудование нового поколения для производства полупроводников нидерландской компании ASML избыточно и слишком дорого для создания даже самых продвинутых микрочипов с новейшим технологическим процессом. Так утверждает крупнейший производитель чипов в мире, тайваньская TSMC. Эта ситуация свидетельствует о сверхсложности дальнейшего прогресса в производстве чипов, что может его замедлить и дать шанс отстающим.



В общем объеме рынка машин для литографии нидерландская ASML занимает примерно две трети, а для современных технологических процессов 5 нм, 3 нм и 2 нм (по которым выпускаются, например, полупроводники для смартфонов) — все 100%.

В середине апреля всё та же ASML представила образцы чипов, выпущенных при помощи нового литографического сканера, работающего по технологии экстремального ультрафиолета с высокой числовой апертурой (High NA EUV). Пока собрана только одна такая машина — на заводе компании. ASML говорит, что эта технология позволит создавать чипы на техпроцессе менее 2 нм. Стоит сразу заметить, что этот техпроцесс еще далек от массового производства: даже мелкосерийное начнется, предположительно, в 2025 году.

Вице-президент по развитию TSMC Keвин Чжан заявил, что для производства полупроводников по новой технологии A16, которое, предположительно, начнется во второй половине 2026 года, хватит и традиционного EUV-оборудования. Кевин Чжан говорит: издержки постоянно растут, причем по всем параметрам. Между тем отдача постепенно убывает. Закон Мура в буквальном смысле уже не работает. Если 3 нм-процесс был запущен в 2022 году (причем в ограниченных количествах), 2 нм пойдет в серию только в конце 2025 года, а скорее в 2026-м. Производители электронной техники начинают приходить к выводу, что эффективность работы систем надо обеспечивать чем-то отличным от постоянного увеличения мощности и уменьшения размера полупроводников.

Замедление и удорожание новейших технологий производства играет на руку тем, кто пытается сейчас догнать. Речь идет в первую очередь о США и о Китае. Но при этом мало кто знает, что ASML, в работе использует технологии рентгеновской оптики, разработанные в Институте физики микроструктур РАН в Нижнем Новгороде. Тем не менее, тестируемый сейчас в Зеленограде, первый отечественный литограф сможет выпускать только 350-нм чипы. Это литография и сейчас пользуется спросом в автопроме, энергетике и связи.

Источник

У нас уже как 107 лет замедляется, так что нас это не особо волнует

Yoo писал(а):

MEXAH писал(а): Если кто-то думает что ядерная война это файллаут и веселые сталки за хабаром, то вот немного реальности для горожан: Какая у Вас фантазия. Рассказываете так как будто, это с Вами уже произошло.

Вполне реальный сценарий, один из возможных. Занимаюсь предсказаниями, так вот по всем подсчетам уже скоро. Мир развивается по законам драматургии - если на стене весит ружье в конце оно должно выстрелить. Если есть запасы ядерного оружия в конце оно должно выстрелить. Как определить что чека уже выдернута? Очень просто - США как страна перестанет существовать. И по предсказаниям до 2027 она не доживет - развалиться на штаты. Но перед войной еще куча природных катаклизмов случиться, война это так, как вишенка на торте. Вообще много интересного случиться. На Украину все пришло раньше чем к другим. Кстати Украины как страны тоже не будет.

Dimon0014

Цитата:

Очень просто - США как страна перестанет существовать.

Цитата:

Кстати Украины как страны тоже не будет.

Расскажите, пожалуйста, то чего никто не знает. (:

Делать чипы все с меньшим техпроцессом бесконечно нельзя. Подошли к пределу. Может уже пора начать нормально программировать, оптимизировать код, а не заниматься бьiдлокодерством, в надежде что большая мощность процессора скроет тот факт, что программисты стали головожо*ыми моллюсками? Раньше игры вполне работали на сорокапяти КИЛОБАЙТАХ озу и восьми рязрядах проца со смешными четырьмя мегагерцами частоты. Это я про спектрум. На 8080 космические корабли летали. А сейчас? Что там цыгане-индусы гигабайтами кодят? Индийскую свалку мусора? Может ограничение наконец даст шанс вновь появится нормальным программистам, вместо нынешних калек убогих?

tularedben писал(а):

Делать чипы все с меньшим техпроцессом бесконечно нельзя. Подошли к пределу. Может уже пора начать нормально программировать, оптимизировать код, а не заниматься бьiдлокодерством, в надежде что большая мощность процессора скроет тот факт, что программисты стали головожо*ыми моллюсками? Раньше игры вполне работали на сорокапяти КИЛОБАЙТАХ озу и восьми рязрядах проца со смешными четырьмя мегагерцами частоты. Это я про спектрум. На 8080 космические корабли летали. А сейчас? Что там цыгане-индусы гигабайтами кодят? Индийскую свалку мусора? Может ограничение наконец даст шанс вновь появится нормальным программистам, вместо нынешних калек убогих?

Нельзя чипы делать меньше, их будут делать толще, в объемную архитектуру. А ты так и будешь ныть про оптимизацию. Купи себе 4090 в конце концов.

MEXAH писал(а):

Нельзя чипы делать меньше, их будут делать толще, в объемную архитектуру. А ты так и будешь ныть про оптимизацию. Купи себе 4090 в конце концов.

а потом из середины чипа перестанет отводиться тепло, станут делать много чипов... а кремний-то дорог... раньше железо очень быстро прогрессировало, а теперь без проблем сидеть на каком-нибудь лохматом 15-летнем ноутбуке, который внезапно все тянет...
про 4090 непонятно, нейросети что ли тренировать на ней или видеомонтажом заниматься? по мне так с современными встройками в 13-14 поколении интелов на все хватает, кроме специфики и гейм-зависимых

физический предел текущей технологии и материалов литографии - 1нм, дальше уже нужны либо принципиально новые технологии печати либо переход на другие материалы. ну и в современных чипах лишь малая часть элементов печатается на 2-5нм, большая часть чипа это элементы с 25-64нм и у нас такие тоже выпускают на купленном оборудовании.

аппаратная мощь уже давно избыточна. Теперь надо развивать нормальных программистов. Всё по спирали: были слабые компьютеры - были нормальные программисты, которые всё оптимизировали; сейчас компы мощные - программисту не надо думать об оптимизации, он глупеет. Сейчас мощь упрется в какой-то предел и программисты начнут думать. Хотя думаю упрется вся эта мощща не скоро - будут придумывать 800-ядерные процессоры, потом их же еще в три этажа нарастят, ну а потом и упрутся.

Kurosaki_Ichigo писал(а):

Yoo писал(а): Начальник Луны писал(а): Kurosaki_Ichigo Каждый раз читаю ваши комментарии и сочувствую, половина тех, кто ставит вам дизлайки - не понимают о какой стране речь. Страна Булгариа? Волжская Булгария, которая южнее Казани? Я этнический болгарин (даже с гражданством уже), который застрял в Украине. К сожалению я ещё и гражданин Украины.

Фамилию надо было менять при получении. Сейчас бы геморроя не было. Да и вообще правильно разделять страны и личности, что бы не попадать в неудобные ситуации.

Даже в производстве чипов без "индуского кода" никуда...

sky16 писал(а):

lve55 писал(а): В этой части наши "мозги" замечательны и уникальны. Все верно, только если этим мозгам как и в прочем всем остальным предложат больше денег, гражданство, жильё другой страны, то они к сожалению - с удовольствием уедут туда где платят больше и перспектив соответственно больше.

Печально, но факт!
Факт и то, что многие и возвращаются.
Для "sky16" и не для кахектиков Если ты такой умный, почему ты такой бедный? Философы. Фалес Милетский И от меня: - феномен и исключительность в России это горе от ума , зато какой кайф