| Автор |
Сообщение |
V_i_S ®
Стаж: 16 лет 10 мес.
Сообщений: 1844
Ratio: 18.961
Поблагодарили: 11960
100%
Откуда: планета Земля
|
Intel не осилила выпуск новых процессоров Core Ultra и решила использовать кастомный 3-нм техпроцесс, который TSMC уже давно разработала и недавно начала применять для массового производства чипов. Ставятся амбициозные цели, а в итоге Intel намерена играть сразу на нескольких рынках. Серии Lunar Lake и Arrow Lake будут выпускаться на фабриках TSMC.
В последние месяцы инсайдеры много говорили о революционных изменениях на рынке полупроводников. Главным движущим элементом всего этого считается Intel. Американская компания слишком долго находилась на вторых ролях, а новое руководство намерено вернуть утраченные позиции и значительно нарастить прибыль. Начнём с того, что руководство компании планирует расширить присутствие в сегменте облачных вычислений и обучения ИИ. К выходу готовится новая линейка высокопроизводительных графических чипов, что позволит Intel немного потеснить NVIDIA. Напомним, актуальная мобильная архитектура Meteor Lake, включающая iGPU и SoC, создаётся силами TSMC, тогда как вычислительный кристалл изготавливался с использованием процесса Intel4. Предполагается, что все элементы чипов на базе мобильных и настольных архитектур следующего поколения (Lunar Lake и Arrow Lake) будет выпускаться на фабриках TSMC. Что до Intel, то на заводах американской компании будет осуществляться лишь непосредственная упаковка. Ноутбуки на базе Lunar Lake планируется выпустить в последнем квартале текущего года. Согласно официальным данным, внутри будет находиться новая серия графических чипов, а также нейронный процессор (NPU), необходимый для работы умных алгоритмов. Известно, что мобильная архитектура Lunar Lake будет состоять из 4 больших ядер (P-ядра) и такого же количества малых ядер (4E ядер). Инсайдеры много говорят о том, что мобильные Core Ultra 200V станут самыми энергоэффективными на рынке, опережая Zen 4 Phoenix и Snapdragon 8cx Gen 3 с огромным отрывом. Можно сделать вывод, что большая часть процессоров Arrow Lake будет изготавливаться на фабриках TSMC, а значит Intel впервые за много десятилетий отдаст на откуп конкурентам возможность выпускать и настольные процессоры. Кстати, AMD немногим раньше выпустит линейку процессоров следующего поколения, но смогла получить доступ только к 4-нм узлу TSMC. Эксперты пишут, что продукция AMD будет дешевле в производстве, ну а за счёт архитектурных особенностей красные планируют продемонстрировать такие же показатели, как и синие. На минувшей выставке Computex 2024 компания Intel подтвердила, что Lunar Lake будут выпущены в третьем квартале этого года, но в детали вдаваться не стала. Новые чипы будут соответствовать требованиям Microsoft для систем класса Copilot Plus PC. Источник |
|
|
 |
EnigmAHAS
Только чтение
Стаж: 16 лет 1 мес.
Сообщений: 701
Ratio: 3.371
61.24%
|
миллионный россиянин Много ли высокоразвитых стран имеют свое производство чипов ? Во вторых Россия самостоятельно колыпается, ей ни одна западная компания не помогала и не помогает в развитии технологии. В отличии от тех же азиатов. Все современные крупные азиатские корпы, подняли на западных технологиях. Вот если бы России так же помогали, то и у нас были бы современные процессоры. |
|
|
 |
jjj_2
Стаж: 16 лет 2 мес.
Сообщений: 25
Ratio: 0.529
17.57%
|
Одна из немногих отраслей, где прогресс опережает потребности. 95% коммерческих прльзователей (не геймеров) вполне устраивают возможности компьютеров 10-15-летней давности... |
|
|
 |
ded_23
Стаж: 15 лет 10 мес.
Сообщений: 115
Ratio: 11.792
11.05%
|
миллионный россиянин писал(а):  | Implode Sch писал(а):  | миллионный россиянинТри раза редактировать свой комментарий, чтобы укомплектовать свой
-сер по России. Вот это я понимаю целенаправленность  |
Если бы Вы знали сколько раз М.А.Булгаков редактировал «Мастер и Маргарита», Вы бы так не писали, а тут нужно одним предложением охарактеризовть общее положение на рынке процессоров и технологии их производства. Нужно в одном маленьком комментарии объективно показать как лидеров, так и аутсайдеров безнадежно застрявших в прошлом веке. Интел в техпроцессе тоже ведь не передовики, передовики тут производители arm процессоров. |
Это прям мания величия, сравнивать свой "шедевр" с Булгаковым  |
|
|
 |
hruli
Стаж: 10 лет 11 мес.
Сообщений: 124
Ratio: 9.676
25.27%
|
| Цитата: | Что бы потом не клянчить по всему миру деньги, трансформаторы, ракеты, беспилотники и пр...
|
Для начала снаряды бы научиться не клянчить.. А по сабжу - если война на Тайване все же будет, вкладывайтесь в электронику. Пока перестроятся - все склады опустеют, рабочие видеокарты на Весты менять будут) |
|
|
 |
Tpumep
Стаж: 16 лет 6 мес.
Сообщений: 41
Ratio: 0.586
0.34%
|
чиплеты это временный выход что и делают, никакие нанометры уже не спасут это потолок с огромными последствиями ввиде бешеной цены и брака, а также частого отказа кристала изза столь мелкой литографии (привет intel 13gen / 14gen).
Некоторые задачи перекинули на нейронный блок (=TPU) GPU и GPU процессор, впринципе можно всё перекинуть на GPU однако это тотже костыль как чиплет, я крайне сомневаюсь что так будут вообще поступать ибо в CPU не будет смысла следовательно компы будут вобще иначе выглядеть состоящие из директмода и GPU.
Выход ARM = RISK: результаты показала Apple и они успешны и эффективнее даже с эмуляторами на x64-x86 = CISK. Понятное дело серваки все также будут долбится в x64-x86, десятки лет там развитие более медлене протикает. |
|
|
 |
dimitriy7
Стаж: 18 лет 10 мес.
Сообщений: 5708
Ratio: 69.743
Раздал: 1.108 TB
Поблагодарили: 379
14.71%
Откуда: Лучший город Земли
|
jjj_2 писал(а):  | Одна из немногих отраслей, где прогресс опережает потребности. 95% коммерческих прльзователей (не геймеров) вполне устраивают возможности компьютеров 10-15-летней давности... |
Так прогресс в этой сфере уже многие годы направлен исключительно на оптимизацию количества чипов на пластине ради увеличения прибыли производителя, а не на улучшение потребительских характеристик. Прогресс с точки зрения потребителя остановился ещё в 2012-2013 годах, во времена маркетинговых 22 нм. |
|
|
 |
ElMarado
Стаж: 12 лет 2 мес.
Сообщений: 520
Ratio: 218.774
Поблагодарили: 1062
100%
|
orr0z писал(а):  | | fibi768 писал(а): | А то люди удивляются почему в производство процессоров идет так медленно. Наверное, потому что рынок покупателей исчерпывается микроскопическим внутренним рынком, остальные объективные причины сами додумаете. |
так если микроскопический внутренний рынок, то зачем вообще это нужно? |
Путь в 1000 вёрст начинается с первого шага. |
|
|
 |
Ric
Стаж: 16 лет 11 мес.
Сообщений: 82
Ratio: 2.176
2.63%
|
миллионный россиянин писал(а):  | Да что там Intel, даже тайваньский производитель процессоров для дешевых и уже не очень дешевых китайских смартфонов MediaTek анонсировал совместно с TSMC выход своего 3нм процессора( сейчас у их Dimensity 9000 4нм техпроцесс) и только в одном месте в мире 90нм,45нм и 28нм процессоры являются гордостью)))
|
Наверное. А вот точно в чем я уверен- так это в том, что в этом же самом месте, как вы выразились, живет народ, не позволяющий вытирать ноги об себя. И не берущий в рот с проглотом у одной заокеанской нации, возомнившей себя вершителем судеб всего мира. А вы продолжайте поносить нашу страну и дальше: тем смешнее на эти потуги смотреть))) Истина не в нанометрах. И не в герцах. И даже не в стоимости барреля нефти или кубометра газа! Истина в идентичности, сомоосознании, независимости и вере! Вере в свою страну, в будущее, в себя, в конце концов! Как-то так, молодой человек. |
|
|
 |
orr0z
Только чтение
Стаж: 13 лет 8 мес.
Сообщений: 281
Ratio: 1.845
0.06%
|
fibi768 писал(а):  | orr0z писал(а):  | | fibi768 писал(а): | А то люди удивляются почему в России производство процессоров идет так медленно. Наверное, потому что рынок покупателей исчерпывается микроскопическим внутренним рынком, остальные объективные причины сами додумаете. |
так если микроскопический внутренний рынок, то зачем вообще это нужно? |
Что бы потом не клянчить по всему миру деньги, трансформаторы, ракеты, беспилотники и пр... |
В современном мире, развитие = сотрудничество. В отдельно взятой стране, если нет изначально технологий, создать с 0 что-то технологичное, мало вероятно. Можете поизучать любую высокотехнологичную отрасль в любимой вами стране. dimitriy7 писал(а):  | jjj_2 писал(а):  | Одна из немногих отраслей, где прогресс опережает потребности. 95% коммерческих прльзователей (не геймеров) вполне устраивают возможности компьютеров 10-15-летней давности... |
Так прогресс в этой сфере уже многие годы направлен исключительно на оптимизацию количества чипов на пластине ради увеличения прибыли производителя, а не на улучшение потребительских характеристик. Прогресс с точки зрения потребителя остановился ещё в 2012-2013 годах, во времена маркетинговых 22 нм. |
Это если говорить про обычного пользователя и веб серфинг, даже для геймера это не так. Посмотрите на статистику - топ 500 суперкомпьютеров в каких странах, в этих странах развиваемся наука. | ElMarado писал(а): |
Путь в 1000 вёрст начинается с первого шага.
|
Главное что б шаг был в нужную сторону, и он был не последний. |
|
|
 |
Spamyk
Uploader 100+
Стаж: 14 лет 8 мес.
Сообщений: 1318
Ratio: 510.615
Раздал: 241.1 TB
0%
|
dimitriy7 писал(а):  | Прогресс с точки зрения потребителя остановился ещё в 2012-2013 годах, во времена маркетинговых 22 нм. |
Не могу согласится. Я без проблем отличу например 3770к в хорошем разгоне, с хорошей озу от превосходящего его, уже тоже далеко не нового 10100ф например. И я не про игры говорю. |
_________________
|
|
 |
dimitriy7
Стаж: 18 лет 10 мес.
Сообщений: 5708
Ratio: 69.743
Раздал: 1.108 TB
Поблагодарили: 379
14.71%
Откуда: Лучший город Земли
|
Spamyk Вы про +30% скорости? Ну да, только это не благодаря нанометрам же. Любой современный проц можно было бы сделать по 22 или даже 35 нм, ну нет в них ничего такого, что прям требовало бы особо тонких техпроцессов. Тогда зачем эти 3-4 нм нужны, если и на 22 нм можно делать всё то же самое? А затем и нужны, чтобы увеличить выход кристаллов, и плевать, что брака будет больше — всё равно всё раскупят, даже лютый брак. |
|
|
 |
Jokerrush
Стаж: 15 лет 3 мес.
Сообщений: 20
Ratio: 37.885
45.61%
|
Планы вперёд на десятилетия ... А Китай готовится "приватизировать" весь Тайвань, со всем содержимым. Вот интересно, что на счёт этого американцы думают ? Их оптимизм поражает ! Заказывать свои интелы там, где скоро начнётся война с Китаем? Или они на столько уверены в своих ВС, что Китай размажут, а Тайвань защитят без ущерба для тамошних заводов ? На месте америкосов я бы перевёз производство на территорию США, от греха подальше. А там - пусть воюют китайцы с китайцами  |
|
|
 |
dimitriy7
Стаж: 18 лет 10 мес.
Сообщений: 5708
Ratio: 69.743
Раздал: 1.108 TB
Поблагодарили: 379
14.71%
Откуда: Лучший город Земли
|
Jokerrush писал(а):  | На месте америкосов я бы перевёз производство на территорию США, от греха подальше |
Так они и пытались. Но — не вышло: климат не тот, с оборудованием проблемы, сырьё дорогое, рынка сбыта нет. Собственно, та же ситуация, что и у нас: чипы для оборонки можно и нужно производить у себя, невзирая на сложности и стоимость, а в потребительской электронике с Китаем (хоть материковым, хоть островным) конкурировать никто не может в принципе, очень уж удачно там всё совпало с климатом, сырьём, рабсилой и рынком сбыта. |
|
|
 |
orr0z
Только чтение
Стаж: 13 лет 8 мес.
Сообщений: 281
Ratio: 1.845
0.06%
|
dimitriy7 писал(а):  | Jokerrush писал(а):  | На месте америкосов я бы перевёз производство на территорию США, от греха подальше |
Так они и пытались. Но — не вышло: климат не тот, с оборудованием проблемы, сырьё дорогое, рынка сбыта нет. Собственно, та же ситуация, что и у нас: чипы для оборонки можно и нужно производить у себя, невзирая на сложности и стоимость, а в потребительской электронике с Китаем (хоть материковым, хоть островным) конкурировать никто не может в принципе, очень уж удачно там всё совпало с климатом, сырьём, рабсилой и рынком сбыта. |
Американские компании, такие как Texas Instruments и Intel, занимают лидирующие позиции на рынке в своих областях, производя свои собственные микросхемы. Четыре крупнейшие компании, разрабатывающие микросхемы для международного рынка, и использующие сторонние фабрики для производства, также являются американскими. Это Qualcomm, Broadcom, Nvidia и AMD. т.е. ситуация не такая как у вас. TSMC строит сейчас 2 завода в США, Samsung и Micron тоже ждут грандов. Все решает объём инвестиций, который растет от числа стартапов, который растет от качества образования по отрасли. Хотя это и политический вопрос. |
|
|
 |
Spamyk
Uploader 100+
Стаж: 14 лет 8 мес.
Сообщений: 1318
Ratio: 510.615
Раздал: 241.1 TB
0%
|
dimitriy7 писал(а):  | Spamyk Вы про +30% скорости? Ну да, только это не благодаря нанометрам же. Любой современный проц можно было бы сделать по 22 или даже 35 нм, ну нет в них ничего такого, что прям требовало бы особо тонких техпроцессов. Тогда зачем эти 3-4 нм нужны, если и на 22 нм можно делать всё то же самое? А затем и нужны, чтобы увеличить выход кристаллов, и плевать, что брака будет больше — всё равно всё раскупят, даже лютый брак. |
Я бы не сказал что +30%. Значительно больше. У меня сервера на 4770к стояли под трассиром на 50-60 камер. Нагрузка 80%. Сейчас 10100ф 70 тянет и дай бог до 30% загрузка подскакивает. Нанометры дают только прирост тактовых частот во вменяемом виде. Но это естественно просто небольшая добавка. Рост производительности заслуга архитектурных решений. Ну и бонусом например железная поддержка х265 кодека например. И да. Одна из важнейших целей - удешевление. Вы правы. |
_________________
|
|
 |
|
|
|