| Автор |
Сообщение |
V_i_S ®
Стаж: 16 лет 2 мес.
Сообщений: 1817
Ratio: 20.579
Поблагодарили: 11932
100%
Откуда: планета Земля
|
Космический ракетный комплекс «Амур-СПГ» с ракетой «Амур» – одна из самых интересных разработок отечественной космонавтики последнего времени. Первая ракета-носитель, изначально ориентированная на коммерческое использование, с возвращаемой первой ступенью и работающая на метане. Множество инноваций в одном изделии. Во многом эта ракета может стать ответом на разработки от компании SpaceX. Об этом рассказывает заместитель директора департамента перспективных программ и проекта "Сфера" Игорь Пшеничников.
Амур-СПГ (СПГ – сжиженный природный газ) – разрабатываемый космический комплекс с многоразовой двухступенчатой ракетой-носителем среднего класса на метановом двигателе РД-0169. Предполагается возвращение и посадка первой ступени на «хвост» при помощи собственного двигателя. При использовании РН «Амур» с космодрома Восточный планируется вывод на низкую околоземную орбиту до 10,2 тонн в многоразовом и 12,8 тонн в одноразовом варианте ступени, а на солнечно-синхронную – 4 тонны без использования разгонного блока и до 9 тонн с использованием разгонного блока. Горючее – сжиженный природный газ, окислитель – жидкий кислород. За счет выбранного топлива предполагается в перспективе повторное использование первой ступени до 50 раз. Основные факты о проекте:1. Двигатели для ракеты «Амур-СПГ» – это одна из самых сложных и важных частей будущей ракеты. Во-первых, новое для российской космонавтики топливо – сжиженный природный газ. Во-вторых, такой двигатель должен обеспечивать глубокое дросселирование (изменение уровня мощности в большом диапазоне). В-третьих, необходимо двигатель включать в полете несколько раз: для старта, для торможения в фазе возврата и для мягкой посадки. Сейчас проходит сборка РД-0177. Это двигатель-образец, он станет прототипом РД-169А, который будет использоваться в ракете. В октябре, пройдут испытания и сформированы алгоритмы работы двигателя для ступени, в том числе и для экспериментальной. 2. Для отработки режима посадки первой ступени предполагается использовать натурные испытания так называемого «кузнечика» или хоппера. Это аналог первой ступени с установленным двигателем, который инженеры и конструкторы будут «учить» сначала подпрыгивать, а затем взлетать и приземляться при помощи двигателя. Планируется сделать два образца ступеней на базе ступени «Союза-2.1в», потому что их быстро можно изготовить, конструкторская документация практически готова. В них надо интегрировать решения, которые сейчас рисуются под «Амур-СПГ». Это посадочные опоры, двигатели и системы управления, которые позволят сажать ступень. 3. SpaceX повезло с географическим расположением космодрома для запуска Falcon 9. В России такой удобной точки для размещения космодрома нет. При запуске с Восточного ступень будет приземляться в достаточно малонаселенных районах, где потребуется развитие сети автодорог. Там место сложное: летом грунтовка, а зимой дорог нет, только зимники. Основная задача – минимизировать затраты, поэтому рассматриваются различные варианты. Возможно, эффективнее один раз протянуть железную дорогу. И все необходимое к пуску подвозить прямо на поезде перед запуском. 4. Еще одна сложность разработки «Амур-СПГ» в необходимости обеспечить многократное включение двигателей первой и второй ступеней в полете. Для первой ступени многократное включение необходимо для обеспечения возврата и посадки ступени, а для второй – для обеспечения разведения космических аппаратов без использования разгонного блока, что, в свою очередь, существенно снизит стоимость пусковой услуги. Сложностью в разработке двигателя являются широкий диапазон его регулирования (глубокое дросселирование) и многократное включение. 5. При создании Амур-СПГ, абсолютно новой для нашей космонавтики ракеты, разработчики столкнулись с инерцией производства, которому проще не создавать новое, а попытаться использовать уже готовые изделия, даже если они не полностью подходят. «Меня пугает, что наша промышленность предлагает заниматься упрощенным методом проектирования и делать все из того, что уже есть под рукой. Вот есть двигатели, надо их взять и прикрутить. Не надо ничего придумывать и создавать нового.» - говорит Игорь Пшеничников. - «Но ведь это кризис, который уже на протяжении большого количества времени существует, и он убивает просто потому, что он не способствует развитию. При этом я понимаю, что изменение нынешней ситуации потребует совсем другого облика промышленности. Чтобы она везде шла от целеполагания» Безусловно нам интересно знать, что будет с проектом и что происходит с ним прямо сейчас. Но возможно ли его полное воплощение в нынешней ситуации России? Пока вопрос остаётся открытым. Полный текст статьи. |
|
|
 |
Диоген2011
Стаж: 13 лет 11 мес.
Сообщений: 261
Ratio: 3.698
54.13%
|
VikusK писал(а):  | хочется спросить, а сколько раз откладывался последний запуск у америкосов американцев?!?!? и уже вроде на всём отработанном до винтика... |
Э-э-э... а вот это о чем? Какие запуски отработанных до винтика РН американцы постоянно откладывали? |
|
|
 |
Max_Alekseyev
Только чтение
Стаж: 14 лет 9 мес.
Сообщений: 17396
Ratio: 31.341
Раздал: 167.2 TB
Поблагодарили: 2871
100%
Откуда: Місто-залізобетон
|
VikusK писал(а):  | Можно просто умалчивать о трудностях и пиарится как Маск и будет всё окей... |
Тут есть принципиальная разница. не понимаю, люди действительно не понимают или им настолько забили баки, что вообще мозги не работают. Разница между Маском и "Роскосмосом" - Маск пиарится на свои, "Роскосмос" на бюджетные. За свои Маск может хоть пообещать запустить двигатель на мешках с коноплей, арендовать половину мыса Канаверл и весь Массачусетский Технологический для разработки идеи. Потом скажет, потратил 200 лярдов, не получилось, но было интересно. Всё скажут "Нам тоже" 😀 |
|
|
 |
s300pmu1
Стаж: 18 лет 11 мес.
Сообщений: 1105
Ratio: 3.316
Поблагодарили: 173
100%
|
|
 |
Max_Alekseyev
Только чтение
Стаж: 14 лет 9 мес.
Сообщений: 17396
Ratio: 31.341
Раздал: 167.2 TB
Поблагодарили: 2871
100%
Откуда: Місто-залізобетон
|
s300pmu1 писал(а):  | я просто оставлю это здесь |
Если абстрагироваться от политики, а так и надо, то можно отметить, что не смотря на все хайпы, пиары, курение косяков в эфире, Маск деньги считать умеет. Тема работает, успешна, востребована. Отмечу, что Маск - это все-лишь лицо проекта. Там за ним куча компаний, инвесторов, контрактов, там хайп и пиар никого не интересует. Там всем нужен результат и результат в сроки. Любой проект - это сроки, по результату уверен, сейчас вижу, проект SpaceX был рассчитан на десятилетия. Большие вложения, поздний выхлоп, это не бочку пиваса продать с прибылью 30%. купил, продал, купил еще одну. Проект, дорожная карта, куча подрядчиков, контракты, субконтракты, тысячи людей, сотни компаний, а в это время все ржут с Маска, который курит косяк в эфире, он тоже ржёт, а чого не поржать? Всем весело  |
|
|
 |
Replica1276
Стаж: 15 лет 3 мес.
Сообщений: 14
Ratio: 3.574
0.34%
Откуда: Москва
|
Картинки и мультики как всегда. Проект закроют, как и все остальные, попилив бабки. Российский космос потерян навсегда и уже никогда не догонит весь остальной мир. Будут единичные комерческие пуски для северной кореи или ирана, а так же полеты на старых союзах, пока не кончится проект МКС Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд: s300pmu1 писал(а):  | |
Лучшая иллюстрация тенденции. И дальше только хуже |
|
|
 |
zz13
Стаж: 13 лет 9 мес.
Сообщений: 2753
Ratio: 3.841
30.32%
|
Max_Alekseyev писал(а):  | VikusK писал(а):  | Можно просто умалчивать о трудностях и пиарится как Маск и будет всё окей... |
Тут есть принципиальная разница. не понимаю, люди действительно не понимают или им настолько забили баки, что вообще мозги не работают. Разница между Маском и "Роскосмосом" - Маск пиарится на свои, "Роскосмос" на бюджетные. За свои Маск может хоть пообещать запустить двигатель на мешках с коноплей, арендовать половину мыса Канаверл и весь Массачусетский Технологический для разработки идеи. Потом скажет, потратил 200 лярдов, не получилось, но было интересно. Всё скажут "Нам тоже" 😀 |
за какие такие свои пиарится Маск, если он является военным подрядчиком пентагона, использует всю инфраструктуру наса, благодаря богатым родителям владеющим изумрудными приисками в африке имеет связи на высшем уровне и настолько капитально присосался к бюджету, что давно стал его частью? своего у него нет ничего, он подставное лицо для пиара и не более того. |
|
|
 |
Max_Alekseyev
Только чтение
Стаж: 14 лет 9 мес.
Сообщений: 17396
Ratio: 31.341
Раздал: 167.2 TB
Поблагодарили: 2871
100%
Откуда: Місто-залізобетон
|
Replica1276 писал(а):  | пока не кончится проект МКС |
Это конечно выглядит парадоксально, но, похоже, Маск получит контракт на могилизацию МКС |
|
|
 |
aleliman
Стаж: 15 лет 8 мес.
Сообщений: 25
Ratio: 9.726
18.71%
|
Очередной завиральный проект. Зато бабла попилят. |
|
|
 |
Uelodys
Стаж: 4 года 10 мес.
Сообщений: 601
Ratio: 1.76
48.35%
|
Очень интересно читать о воспоминаниях друзей Маска здесь, которым он точно и честно рассказал, как он начинал, и откуда у него деньги. И истории про хищения на Восточном уже позабыли вообще на этом фоне, а также многие другие. Из всей статьи выше, получается, что даже у авторов есть какие-то сомнения: | Цитата: | Но возможно ли его полное воплощение в нынешней ситуации России? Пока вопрос остаётся открытым. |
Казалось бы, тут ожидать полную уверенность, ведь впереди, как многие здесь думают и пишут, только победы и успехи, и сильный экономический рост (который сейчас уже есть). А у авторов сомнения... С чего бы? |
|
|
 |
Max_Alekseyev
Только чтение
Стаж: 14 лет 9 мес.
Сообщений: 17396
Ratio: 31.341
Раздал: 167.2 TB
Поблагодарили: 2871
100%
Откуда: Місто-залізобетон
|
zz13 писал(а):  | за какие такие свои пиарится Маск, если он является военным подрядчиком пентагона, использует всю инфраструктуру наса, благодаря богатым родителям владеющим изумрудными приисками в африке имеет связи на высшем уровне и настолько капитально присосался к бюджету, что давно стал его частью? своего у него нет ничего, он подставное лицо для пиара и не более того. |
Глупость, 1. Военный подрядчик Пентагона - весь американский ВПК - это частные компании. Тут надо усвоить, что в большинстве случаев, мир устроен не так, как у вас, у них ВПК - это просто бизнес. Можешь чипсы делать, можеш танки. Ты не можешь приказать частной компании "Боинг" сделать 40 Ф-35. Ты должен их купить за деньги бюджета, делаешь заказ, подписываешь контракт, Боинг начинает шевелится. Для этого сумма финансирования должна быть одобрена президентом и 2ПЛ парламентом или изначально входить в бюджет пентагона, который тоже должен быть принят. Так у них устроено. Уж мы то тут хорошо разобрались, как устроен натовский ВПК и все связанное, на собственной шкуре 2. Использует структуру НАСА, почему бы и нет? Вы же используете Байконур. Общие проекты, общие интересы. 3. "благодаря богатым родителям владеющим изумрудными приисками в африке" - не завидуйте  4. "настолько капитально присосался к бюджету" - а что тут плохого? Успешные проекты, альтернатив особо нет. Молодец, все в плюсах Вы постоянно пытается всунуть Маска в шкуру Рогозина и рассказать, что там так же, как у вас - всё пилят бюджет. Наверное так понятнее простому обывателю, но нет. Маск работает и получает деньги на проекты и заказы только потому, что он успешен. Не будет реальных успехов, а не пиара, поедет к маме в Африку с папуасами траву курить на закате Запомните, США - не Россия, SpaceX - не Роскосмос, Маск - не Рогозин и не натягивайте свою сову на чужой глобус |
|
|
 |
bilarti
Стаж: 13 лет
Сообщений: 864
Ratio: 3.286
100%
|
Max_Alekseyev писал(а):  | Маск пиарится на свои |
Свои ? За "Маском", и его успехом, вековая история паразитирования на мире англосаксами, мировые ресурсы, собранные Америкой под страхом уничтожения всех кто против, кнутом и пряником со всего мира. Вряд ли всё у него получилось без подавления конкуренции и политики тотального контроля над технологиями. Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд: Max_Alekseyev писал(а):  | мир устроен не так, как у вас |
Мир устроен для американцев, не так как у ВСЕХ, а не только у нас ( и вас, в недалёком прошлом). Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд: Max_Alekseyev писал(а):  | "благодаря богатым родителям владеющим изумрудными приисками в африке" - не завидуйте |
Какой "значимый" контраргумент. Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды: Max_Alekseyev писал(а):  | Запомните, США - не Россия, SpaceX - не Роскосмос, Маск - не Рогозин и не натягивайте свою сову на чужой глобус |
Зачем столько словоблудия ? Ничего у вас не меняется. |
|
|
 |
Abra--Kadabra
Стаж: 9 лет 4 мес.
Сообщений: 549
Ratio: 6.43
5.43%
|
Max_Alekseyev писал(а):  | Это, как всегда, фэйк... Сам по себе ЮМ отдельно не может называться "промышленностью", это подрядчик и не более. |
А вот это интересно - что вкладывают сейчас украинцам в голову. Всё перевёрнуто с ног на голову. Отдельно от СССР - это подрядчик, который может САМ строить ракеты. Создать мини Плесецк, маленькое КБ для телеспутников, а затем интернет спутников и Украина стала бы космической державой. Но вместо этого после 2014 года Южмаш по сути закрыли. А уже затем в военку переквалифицировали, что сейчас порождает вопрос существования Южмаша, вернее того места. Max_Alekseyev писал(а):  | У нас не принято говорить "А вот через 10 лет", засмеют, у нас в таких случаях спрашивают "Гиперлуп?" У нас длинная память :D |
Тоже КРАЙНЕ интересный момент. Вместо справедливого наказания тех, кто взял деньги под Гиперлуп, для вас планирование на 10 лет вперёд видится чем-то плохим. Память тут тоже не причём. Нереализуемые проекты должны быть отсеяны на этапе планирования, а не разбор полётов, когда все деньги заграницей. Max_Alekseyev писал(а):  | Это раньше было далеко и абстрактно, покрыто толстым слоем тумана, пропаганды, мифов и фейков и никто особо не вдавался в то, что там и как. |
Ещё один факт прямо в яблочко. До СВО меня Украина не заботила. Только Одесса и Донецк с Луганском. Говорят там что-то политики и фиг с ними. Сейчас как и вы я более-менее ориентируюсь кто и что и за что на Украине. Как вижу это я: ничто не сделало для сближения больше, чем СВО за последние 30 лет. Моментально погрузились в дела друг друга. Пусть и намерения деструктивные, но это вопрос стойкости, который должен быть закреплён людьми в России, а на Украине вопрос 90-ых закрыт, как и "нам все помогут". |
|
|
 |
dimitriy7
Забанен
Стаж: 18 лет 2 мес.
Сообщений: 5676
Ratio: 69.743
Раздал: 1.108 TB
Поблагодарили: 371
15.15%
Откуда: Лучший город Земли
|
Max_Alekseyev Едва разбанился — и сразу во всех темах о России подряд отметиться спешишь, грязью всё вокруг полить? Ой как тебя Россия волнует! Наверно, твоя страна самая богатая, спокойная, и никаких проблем в ней не осталось, можно и за соседями в замочную скважину поподглядывать, да? Эта ракета — русская ракета, ты и твоя страна не имеете к ней ни малейшего отношения. Впрочем, к ракетам Маска — тоже. |
|
|
 |
bilarti
Стаж: 13 лет
Сообщений: 864
Ratio: 3.286
100%
|
Max_Alekseyev писал(а):  | Не припомню его конкурентов, которых он завалил |
Речь о США. |
|
|
 |
dimitriy7
Забанен
Стаж: 18 лет 2 мес.
Сообщений: 5676
Ratio: 69.743
Раздал: 1.108 TB
Поблагодарили: 371
15.15%
Откуда: Лучший город Земли
|
PS Max_Alekseyev писал(а):  | англичанам, испанцам, французам мозги и технологии нужны были, чтобы плавать, а не в лаптях на телегах ехать. Вот уже технологический разрыв, испокон веку головой надо было думать, генетически |
Кнопка нажата. |
|
|
 |
|
|
|