С Днём начала космической эры человечества

NorthOn
+++... за примечания.

Утерли нос американцам, они бедные до смерти перепугались.

yaltaslash писал(а):

Rash21 писал(а): «Фау-2» является первым в истории объектом, совершившим суборбитальный космический полёт, достигнув при вертикальном запуске высоты в 188 км. Это произошло в 1944 году.. Что вы лезете со своей фашистской ракетой?! Тут был выведен объект на орбиту и он по орбите летал 92 дня. Сколько ФАУ-2 была на орбите? Минуту? Пять минут?

Вы даже значения терминов не знаете которыми бросаетесь!
Плюс к этому отрицаете исторический факт технологического достижения !
если вам так претит ракетные технологии "фашистов" ( с которых получила развитие как советская так и американская космические программы) то откажитесь от всех немецких брендов которые процветали при 3м Рейхе

Что касается военного применения ФАУ,то что США что СССР тоже далеко не из гуманных соображений создавали свои ракеты

Rash21 писал(а):

если вам так претит ракетные технологии "фашистов"

Технология не может быть фашистской, это нарицательное название методов. Даже измерение черепов циркулем не является фашистским методом. На заре развития криминалистики с помощью измерения тем же циркулем черепов, ушей, ладоней пытались като-то идентифицировать людей. Робкие попытки, пока не разработали методы дактилоскопии.

Rash21

Цитата:

«Фау-2» является первым в истории объектом, совершившим суборбитальный космический полёт, достигнув при вертикальном запуске высоты в 188 км.

вы взяли инфу из вики, но фишка в том, что эта инфа взята из мемуаров Вальтера Дорнбергера, он был административным руководителем проекта по созданию Фау-2;
Фау-2 - это первая в мире баллистическая ракета, но она не предназначалась для суборбитальных полётов; в 1944 году из любопытства была проведена серия экспериментов, чтобы узнать на какую максимальную высоту может подняться ракета;
так вот, при первом вертикальном взлёте, ракета поднялась на высоту ориентировочно 65 км, следили за ракетой в телескоп, датчиков высоты на ракете не было; это был безопасный полёт, то есть ракету заправили не на максимум;
потом были и другие эксперименты с вертикальным взлётом, уже с датчиками, ракеты заправляли полными емкостями, и со слов Дорнбергера был полёт в 67 секунд, когда ракета достигла высоты 188 км, но она взорвалась в этот момент, то есть успеха достигнуто не было; потом, стоит учитывать, что это всё же мемуары, сейчас фиг знает, как было на самом деле, поскольку на стол фюрера попадала самая лучшая статистика, возможно, даже вымышленная, но даже этих документов не найти, поскольку сожгли в 1945 году;
но понятное дело, что ракеты изучали, тех. характеристики знали, в СССР даже был создан институт Нордхаузен; а мемуары Дорнбергера можете почитать - link

Rash21 писал(а):

...Плюс к этому отрицаете исторический факт технологического достижения ! если вам так претит ракетные технологии "фашистов" ( с которых получила развитие как советская так и американская космические программы)...

Лживая таки геббельсовщина. Технологии ФАУ, как выяснили после исследований, оказались не лучшими, и Советы развили свои, ещё 20-х - 30-х годов.

"Однако искреннее удивление характеристиками двигателя и восхищение достигнутыми немецкими конструкторами результатами у наших специалистов несколько поубавились после детального изучения конструкции германского ЖРД. Они обнаружили, что схема двигателя и конструкция его агрегатов не имеют принципиальной для них новизны, а отдельные фрагменты конструкции в отечественном исполнении более прогрессивны.
Так, разработанная в 30-е годы в ГДЛ оребренная стенка обеспечивала лучшее охлаждение, чем гладкая стенка камеры двигателя А-4. Широко применявшиеся в СССР при проектировании ЖРД центробежные форсунки обеспечивали более совершенное смесеобразование, чем струйные распылители. Разработанное в ГДЛ и позднее примененное в двигателе РД-1ХЗ химическое зажигание также оказалось более надежным, чем пороховые "зажигалки" у А-4." (engine.aviaport.ru, Вячеслав Рахманин, главный специалист НПО Энергомаш) Советы развили своё ракетостроение, а амеры, вывезшие/выкравшие лучших германских спецов себе, пошли по пути нацистов, поэтому гиперзвук у русских есть, а у амеров его нет, и в ближайшем будущем не предвидется..

ksergi
Надо пояснить, что у американцев есть "нижний гиперзвук": ракеты "pac-3" для их систем пво "пэтриот" достигают скоростей до пяти махов. Ну и да, такой ракетой не сбивается российский "кинжал".

Rash21 писал(а):

Плюс к этому отрицаете исторический факт технологического достижения !

Вот я лично не отрицаю, просто надо пояснить, что немцы использовали интеллектуальный потенциал всей Европы, а не лично сами и только сами все делали.

«если вам так претит ракетные технологии "фашистов"...»
А кавычки зачем? Фашизм и нацизм – два сапога пара.

«...откажитесь от всех немецких брендов которые процветали при 3м Рейхе»
Сперва вы откажитесь от всего (всего) советского

Raptor303 писал(а):

Ну и да, такой ракетой не сбивается российский "кинжал".

"Кинжал" - еще одна фэйковая вундервафля
Да, на марше он быстрый, но нужна еще и точность, на этой скорости он в площадь размером с 4 футбольных поля может и попадёт, хотя не факт. Для донаведения сбасывает скорость до 2 махов, а может и ниже, там его и сбивают теми же пэтроитами. Кроме того, он может быть эффективен при наличии мощной спутниковой группировки, чтобы мониторить и реагировать на ситуацию в реальном времени, мощной спутниковой группировки нет, вундервафля есть, эффективного применения нет, хотя с теоретической проект конечно интересный, но может быть эффективен только в комплексе. Кроме того, применение очень ограничено специфичностью самолетов носителей, их там единицы (МиГ-31К). Кинжал не входить в штатную номенклатуру боеприпасов регулярной боевой авиации. С ядеркой может быть эффективен, там можно скорость не сбасывать, а лупить по площадям. Тоже такая себе эффективность. Там уже технический характеристики при обмене ударами не будут сильно иметь значение. Потому вещь интересная, но не сильно полезная, к тому же очень дорогая, неоправдано дорогая по сравнению с применяемыми целями, но бабла немеряно, можно не считать

Почему амеры не могут сделать гиперзвук не понятно, может просто денег никто не даёт, у них-то всё это коммерческие проекты, на какой стадии находятся исследования и как быстро они смогут развернуть такой проект никто не знает. Еще интересно есть ли у них техническая документация по тем же "Кинжалам". Шпионят же все

Вы правильно заметили что ракета не для суборбитальных полетов создавалась! Однако все ее ТТХ вполне годятся для суборбитального запуска как минимум!

Добавлено спустя 10 минут 2 секунды:

Raptor303 писал(а):

ksergi Надо пояснить, что у американцев есть "нижний гиперзвук": ракеты "pac-3" для их систем пво "пэтриот" достигают скоростей до пяти махов. Ну и да, такой ракетой не сбивается российский "кинжал". Rash21 писал(а): Плюс к этому отрицаете исторический факт технологического достижения ! Вот я лично не отрицаю, просто надо пояснить, что немцы использовали интеллектуальный потенциал всей Европы, а не лично сами и только сами все делали. «если вам так претит ракетные технологии "фашистов"...» А кавычки зачем? Фашизм и нацизм – два сапога пара. «...откажитесь от всех немецких брендов которые процветали при 3м Рейхе» Сперва вы откажитесь от всего (всего) советского

Покажите для начала "советское"? а то часто оказывается краденой или купленной технологией у "запада"
"Фашизм и нацизм – два сапога пара" - Ваша фамилия не Шариков?

Добавлено спустя 9 минут 54 секунды:

ksergi писал(а):

Rash21 писал(а): ...Плюс к этому отрицаете исторический факт технологического достижения ! если вам так претит ракетные технологии "фашистов" ( с которых получила развитие как советская так и американская космические программы)... Лживая таки геббельсовщина. Технологии ФАУ, как выяснили после исследований, оказались не лучшими, и Советы развили свои, ещё 20-х - 30-х годов. "Однако искреннее удивление характеристиками двигателя и восхищение достигнутыми немецкими конструкторами результатами у наших специалистов несколько поубавились после детального изучения конструкции германского ЖРД. Они обнаружили, что схема двигателя и конструкция его агрегатов не имеют принципиальной для них новизны, а отдельные фрагменты конструкции в отечественном исполнении более прогрессивны. Так, разработанная в 30-е годы в ГДЛ оребренная стенка обеспечивала лучшее охлаждение, чем гладкая стенка камеры двигателя А-4. Широко применявшиеся в СССР при проектировании ЖРД центробежные форсунки обеспечивали более совершенное смесеобразование, чем струйные распылители. Разработанное в ГДЛ и позднее примененное в двигателе РД-1ХЗ химическое зажигание также оказалось более надежным, чем пороховые "зажигалки" у А-4." (engine.aviaport.ru, Вячеслав Рахманин, главный специалист НПО Энергомаш) Просмотр доступен только для зарегистрированных пользователей Советы развили своё ракетостроение, а амеры, вывезшие/выкравшие лучших германских спецов себе, пошли по пути нацистов, поэтому гиперзвук у русских есть, а у амеров его нет, и в ближайшем будущем не предвидется..

Все у СССР конечно было лучшим, только об этом узнают постфактум когда СССР уже нет , как и этот суперпупер гипперзвук который невозможен без чипов из купленной в обход санкций стиральной машины-автомат.

ksergi писал(а):

Технологии ФАУ, как выяснили после исследований, оказались не лучшими....

Смотря для каких целей. Сейчас при разработке беспилотников пробуют двигатель что на Фау-1 был. Дешево и эффективно.

Kotobumer писал(а):

Raptor303 писал(а): Ну и да, такой ракетой не сбивается российский "кинжал". "Кинжал" - еще одна фэйковая вундервафля Да, на марше он быстрый, но нужна еще и точность, на этой скорости он в площадь размером с 4 футбольных поля может и попадёт, хотя не факт.

Во-первых, этот бред кто вам рассказал? Дайте ссылку на слова военного эксперта, специалиста.
Во-вторых, были примеры с результатами уничтоженных целей. Можно верить или не верить, но это уже ваше личное дело.

Kotobumer писал(а):

Для донаведения сбасывает скорость до 2 махов, а может и ниже, там его и сбивают теми же пэтроитами

Есть видео из Киева, где с земли система пво лихорадочно пыталась сбить нечто... а потом взрыв на земле.

Kotobumer писал(а):

Потому вещь интересная, но не сильно полезная, к тому же очень дорогая, неоправдано дорогая по сравнению с применяемыми целями, но бабла немеряно, можно не считать

А что нет сравнения по ценам? Вы заявили о ценах, а где сами цены? Стоимость ракеты + стоимость самолетов и наземных целей, что "кинжалом" уничтожались. Прошу, пишите.
Амеры не могут сделать... не ясно, почему. Иран смог, например, есть видео попадания сверхбыстрых ракет по целям на земле (территория Израиля). Видно, что часть ракет летела сравнительно "в разы быстрее", чем другие ракеты. Китай тоже гиперзвуковые ракеты создает, кстати...

Rash21 писал(а):

Покажите для начала "советское"?

Все заводы, все порты, множество зданий во всех городах
БЕЗ советского наследия вы не более, чем аграрная страна третьего мира, сельское хозяйство.
Второй вопрос: кто конкретно такие "вы" тоже еще надо бы определить. А то записывают в "украинцев" всех подряд, а что это такое вообще? По виду, скажем, средний европеец различит украинца и россиянина-русского? )

Rash21 писал(а):

"Фашизм и нацизм – два сапога пара" - Ваша фамилия не Шариков?

Парировать будем или словоблудить? )
Еще раз, фашизм и нацизм идут нога в ногу, ущербные идеологии. Можно отдельно проговорить, почему в СССР было принято говорить "фашисты" о немцах вместо "нацисты", но это другой вопрос.

Rash21 писал(а):

как и этот суперпупер гипперзвук который невозможен без чипов из купленной в обход санкций стиральной машины-автомат.

если вы не шутите, вы – ребенок

Raptor303 писал(а):

ksergi Надо пояснить, что у американцев есть "нижний гиперзвук": ракеты "pac-3" для их систем пво "пэтриот" достигают скоростей до пяти махов. Ну и да, такой ракетой не сбивается российский "кинжал".

Не "опыляйтесь" "свидомым" невежеством. Нет у американских ракет НИКАКОГО гиперзвука. Ни "нижнего", вообще никакого.
Скорость ракеты "pac-3" - СВЕРХзвуковая, пределы сверхзвуковых скоростей составляет 1230–6150 км/ч - то есть ДО 5-ти "махов". Кста, доказанного достижения "паком" такой скорости так и не было, фиксировано 4-4,5 "маха".
А ГИПЕРзвуковая скорость - СВЫШЕ 5-ти "махов".

ksergi
Если быть точным, это вообще не мои слова, а пересказ того, что я слышал. "До пяти махов", да. Слышал про "нижний гиперзвук". А теперь прочел и от вас про "отсутствие гиперзвука" у американцев ) Может быть и так, допустимо. Главное другое: чтобы никто не ля-лякал о том, что "пэтриот" сбивает "кинжалы". Помню же фото, где Кличко стоит якобы со сбитым "кинжалом" ^_^ Петросян-шоу...

Raptor303 писал(а):

ksergi Если быть точным, это вообще не мои слова, а пересказ того, что я слышал. "До пяти махов", да. Слышал про "нижний гиперзвук". А теперь прочел и от вас про "отсутствие гиперзвука" у американцев ) Может быть и так, допустимо...

Не "может быть", и не типа "допустимо", а всё как есть ПО ФАКТУ и в реальности.
Гиперзвук - это СВЫШЕ 5-ти "махов". А ниже 5-ти "махов" - просто сверхзвук. И никак иначе. Поэтому Штаты отсталые и с отсутствием технологии ГИПЕРзвуковой, по выше описанной причине.