| Автор |
Сообщение |
Maximus ®
Вольный стрелок Uploader 100+
Стаж: 19 лет 4 мес.
Сообщений: 6297
Ratio: 25.214
Поблагодарили: 13379
100%
|
Производители настольных компьютеров с Windows начали разработку моделей на процессорах с архитектурой ARM. До этого данная ниша почти полностью была занята х86-чипами, и большую часть рынка удерживала Intel. Аналогичные процессы уже происходят в сегментах ноутбуков и серверов. Для Intel это очередной удар, так как ARM-процессоры во всем лучше и современнее, чем х86.
По примеру Apple Настольные компьютеры под управлением Windows в очень скором будущем начнут переходить на процессоры с архитектурой ARM. Разработчики уже приступили к их созданию – как пишет Tom’s Hardware, первой, кто выпустит такой ПК в розницу, может стать китайская компания Geekom.
В настоящее время Geekom работает над компьютером QS Mini PC, представляющим собой крошечный неттоп размером с небольшую шкатулку. Внутри него будет располагаться процессор Qualcomm Snapdragon X Elite, первоначально созданный для премиальных ноутбуков, но вполне пригодный и для использования в стационарных ПК.
Первой, кто решился массово выпускать настольные ПК на ARM-процессорах, стала Apple, в 2020 г. она разорвала контракт с Intel и перешла на чипы собственной разработки, и в настоящее время у нее уже есть целая серия десктопов с ARM-чипом внутри. Осенью 2024 г. эту коллекцию пополнил новейший Mac Mini на процессоре М4, который стал вдвое компактнее предыдущего поколения и теперь является одним из самых крошечных неттопов в мире. При этом в его корпусе уместился еще и блок питания. Сегмент Windows-неттопов и тем более полноразмерных системных блоков, а также моноблоков – это традиционно вотчина компании Intel и немного ее прямого конкурента в лице AMD. ПК собираются на их процессорах даже не годами – десятилетиями, но все они имеют архитектуру х86.
Такие чипы в реалиях 2024 г. проигрывают ARM-решениям по всем основным характеристикам – они зачастую медленнее, всегда выделяют больше тепла при работе и расходуют больше энергии, вследствие чего производителям неттопов на их основе приходится выбирать между слабыми ноутбучными чипами, чтобы они не перегревались в небольшом корпусе, или жертвовать компактностью и ставить полноценные десктопные процессоры, оснащая их габаритной системой охлаждения.
Intel, как основному игроку на этом рынке, появление ПК на процессорах ARM не сулит ровным счетом ничего хорошего. Компания переживает трудности – она в финансовой яме, ее 10-нанометровые процессоры почти не способны на равных конкурировать с 5-нанометровыми решениями AMD, к тому же в начале декабря 2024 г. она лишилась генерального директора. Помимо этого, над ней висит угроза разделения или утраты самостоятельности. CNews писал, что ее хотела приобрести Qualcomm, производитель Snapdragon X Elite – того самого процессора, на котором Geekom строит свой новый неттоп QS Mini PC. Пока что Qualcomm от этой идеи отказалась, так как в своем нынешнем состоянии Intel не видится ей хорошим вложением средств. Но она вполне может передумать и прибрать Intel к рукам.
С появлением ARM-десктопов давление на Intel может возрасти. Windows уже давно умеет работать с ARM-процессорами, к тому же в ней есть инструментарий для запуска на ARM-железе программ, рассчитанных для работы с х86-чипами. Geekom пока что только объявила о разработке QS Mini PC и указала на модель установленного в нем процессора. Сроки релиза потенциально первого серийного Windows-компьютера на современном ARM-процессоре она на момент публикации материала не озвучивала.
Также пока нет информации о спецификациях QS Mini PC. По данным Tom’s Hardware, компьютер получит корпус с стиле нового Apple Mac Mini, но только с правильно расположенной кнопкой питания. На передней панели ПК расположатся два полноразмерных порта USB и комбинированный 3,5-миллиметровый разъем для проводной гарнитуры.
Таким образом, у Intel еще есть время, чтобы улучшить свои х86-процессоры. Она идет в этом направлении, даже объединилась с AMD для развития архитектуры х86. Но может оказаться так, что она все же не успеет, поскольку ноутбуки на ARM-чипах уже есть в давно существуют. Источник |
_________________ Миром правит не тайная ложа, а явная лажа. © В. Пелевин.
|
|
 |
Dmitriy_sav
Стаж: 14 лет 7 мес.
Сообщений: 215
Ratio: 29.782
4.89%
|
yurevich5 писал(а):  | oleg33.65 писал(а):  | Что без софта и поддержки его они делать с железом будут? - Linux развивать. Под яблоко полно софта и тут тоже будет. |
вот только весь софт под яблоко intel only^)) можно удостовериться на этом же трекере  а под винду тем более никакого софта нет на арм  а насчет производительности  ну там смотря как считать  если на цпу схитрить то можно то гпу схитрить не получится  как там с гпу на арме все норм? ыыы игрушки идут? если что стимдек то не на арме на на х86:) |
О чем вы пишите ? Если стоит винда на железке то софту вообще по барабану какое внизу железо - винда закрыла хардварную реализацию от софта драйверами. И весь софт работает как и на Интел Раз есть винда для арм то есть и весь виндовый софт . За редкими исключениями (гипервизоры например) |
|
|
 |
yurevich5
Стаж: 15 лет 9 мес.
Сообщений: 104
Ratio: 5.213
0%
|
на самом деле проц на арме тупо больше размером чем х86 при той же производительности  а начет энергосбережения ну если к арм процу колхозить 5090 на 600 ватт то это крутое энергосбережение  ) да и сами армы при сравнительной производительности уже далеко не холодные  ) Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды: Dmitriy_sav писал(а):  | yurevich5 писал(а):  | oleg33.65 писал(а):  | Что без софта и поддержки его они делать с железом будут? - Linux развивать. Под яблоко полно софта и тут тоже будет. |
вот только весь софт под яблоко intel only^)) можно удостовериться на этом же трекере  а под винду тем более никакого софта нет на арм  а насчет производительности  ну там смотря как считать  если на цпу схитрить то можно то гпу схитрить не получится  как там с гпу на арме все норм? ыыы игрушки идут? если что стимдек то не на арме на на х86:) |
О чем вы пишите ? Если стоит винда на железке то софту вообще по барабану какое внизу железо - винда закрыла хардварную реализацию от софта драйверами. И весь софт работает как и на Интел Раз есть винда для арм то есть и весь виндовый софт . За редкими исключениями (гипервизоры например) | нет неверно у эпла сейчас розетта стоит эмулятор  а чтоб был софт на арм его надо написать на арм с нуля а кому это надо? -никому  как там с игрушками то на арме? ты не ответил  ) потому что тебе нечего ответить  |
|
|
 |
spounge-bob
Стаж: 16 лет 1 мес.
Сообщений: 271
Ratio: 16.738
Поблагодарили: 142
1.15%
|
есть такое слово "виртуализация" и чокак там с ней на арме? |
|
|
 |
Dmitriy_sav
Стаж: 14 лет 7 мес.
Сообщений: 215
Ratio: 29.782
4.89%
|
В таких вопросах школоло со своими игрушками идут лесом - главное сервера - остальное подтянется |
|
|
 |
DeKraft
Стаж: 5 лет 9 мес.
Сообщений: 110
Ratio: 4.019
2.78%
|
заголовок не сходится с содержанием..... ноутбуки и еще только разрабатываеться mini  PC..... а Qualcomm Snapdragon X Elite оказался пшиком раскрученным в медиа..... |
|
|
 |
yurevich5
Стаж: 15 лет 9 мес.
Сообщений: 104
Ratio: 5.213
0%
|
Dmitriy_sav писал(а):  | В таких вопросах школоло со своими игрушками идут лесом - главное сервера - остальное подтянется |
сервера на ноутбуках?  ) |
|
|
 |
aspireen07
Стаж: 11 лет 7 мес.
Сообщений: 170
Ratio: 31.199
41.35%
|
Что то у нас жигули выпускаются , и не перестаются. Так и интеловское выпускается и будет.Смиритесь. |
|
|
 |
yurevich5
Стаж: 15 лет 9 мес.
Сообщений: 104
Ratio: 5.213
0%
|
Qualcomm свернула запуск Snapdragon Dev Kit — мини-ПК, который должен был упростить перенос приложений между платформами. Компания предложила полное возмещение средств тем, кто оформил предзаказ, объяснив, что продукт не соответствует их стандартам качества. расходимся посоны  ) |
|
|
 |
KILLMAN1411
Стаж: 14 лет 11 мес.
Сообщений: 3
Ratio: 7.692
100%
|
| Цитата: | Для Intel это очередной удар, так как ARM-процессоры во всем лучше и современнее, чем х86. |
Это утверждение - само по себе удар. По здравому смыслу. | Цитата: | китайская компания Geekom |
Шо, каво? | Цитата: | Первой, кто решился массово выпускать настольные ПК на ARM-процессорах, стала Apple |
Это про технологии, но не про технологии в железе. В смысле технологичности, ARM лишь стремится догонять x86, и уж точно ни в чём не опережает её. ARM начиналась как своего рода урезанная x86, и да, тогда, в начале 2010-х, часто можно было услышать, будто в продакшне, на серверах, ARM вытеснит x86, потому что дешёвые мобильные чипы хоть вёдрами на вес покупай - ничего не стоят. То есть, о технологическом превосходстве речи не шло. Не идёт и сейчас, к слову. Тем временем, прошло более 10-ти лет, и ARM не вытеснил x86 с рынка серверных процессоров. Даже не потеснил, потому что и быстродействие слишком низкое, и набор инстукций слишком скудный. Если говорить не об архитектуре, а о реальных процессорах, то сила ARM во многопоточности, причём дешёвой многопоточности, что не всем нужно, и уж точно не подойдёт большинству юзеров - им бы частоту повыше - это они почувтсвуют. Софт под *nix хорошо оптимизирован под многопоточность, по крайней мере, там, где это возможно, но не все задачи можно разбить на множество потоков, и не все, что можно, масштабируются как угодно. Например, мне, как пользователю Linux и NetBSD, многопоточность заходит - много таких задач, в которых это чувстсвуется, но если речь о юзере, который будет играть в игры под виндой - для него ARM - это не более, чем повод вспомнить о лучших играх нулевых. И да, кстати, бинарная совместимость кое-какая есть: запустить ту самую игрушку из нулевых на современном ARM-процессоре можно, но из-за отсутствия поддержки современных инструкций, которыми пичкают свои процы Intel и AMD в современные пошпилить не получится, что хорошо, потому что вас не разочарует педальность мобильных процессоров. То, что Apple перешла на ARM, не значит, что эта архитектура лучше с точки зрения технологичности. Просто ARM процессоры стоят копеек, а Apple свои макбуки не сделала дешевле ни на цент - вот в чём смысл перехода на ARM. Ну и тут не лишним будет добавить, что не все инструкции тех же armv8 по-настоящему аналогичны интеловских x86_64-v3. Например, Allwinner A20 имеет инструкцию RRAND, вот прям так же называется, как у Intel, только не может сгенерировать 256 бит энтропии при загрузке операционной системы, а без нормального пула энтропии у вас SSL/TLS будет дырявый, то есть и в браузере, и где ещё только не будет использоваться шифрование - везде оно будет откровенно слабым, то есть это уязвимость в аппаратной криптографии, причём производитель утверждает, что с энтропией всё гуд, хавайте, грят, не подавитесь. Конечно, легко фиксистся программной генерацией энтропии, но сам факт того, что вам говорят, мол, братишка, я тебе энтропии принёс - это несерьёзно. ARM хороша в том, в чём она и так широко применяется - встраивыемые устройства, интернет вещей. На серверах и десктопах она уже не выстрелила. |
|
|
 |
Brinnis
Стаж: 3 года 9 мес.
Сообщений: 364
Ratio: 1.689
100%
|
России от этого какая польза? Я - за технический прогресс и люблю такие новости, но интересно, как это повлияет именно на нашу жизнь? Снизят ключевую ставку?  Многие здесь планируют приобрести Mac Mini? |
|
|
 |
nnvncvbn453428253
Стаж: 3 года 7 мес.
Сообщений: 16
Ratio: 0.401
0%
|
Brinnis писал(а):  | технический прогресс
|
Читаю новости тут посмеяться. В двух словах о пользе - Технически - большая. Технологически - влияния не ощутите. В целом - прогресс на лицо (стоит включить телевизор). |
|
|
 |
finlander
Только чтение
Стаж: 14 лет 2 мес.
Сообщений: 386
Ratio: 2.984
0.28%
|
стоит у меня скромный i5-13500 и я уверен что лет 5 ни на какой arm в своем десктопе не перейду ... а что будет там через 5 лет у intel или amd ? .... я не стал бы с уверенностью утверждать ... |
|
|
 |
drkobrin
Стаж: 10 лет 5 мес.
Сообщений: 467
Ratio: 4.685
100%
|
Вбросы они такие вбросы. Все всё узнаЮт, но никто ни за что не отвечает. Уже лет 30 слышу, что AMD твердой поступью обгоняет Интеля. Но у последнего где-то процентов 80, +/-, регулярно и всё ещё. Наверное, это отражает реальные интеловские преимущества, а не мощность "новых ударов по". |
|
|
 |
Bennjamin
Стаж: 15 лет 7 мес.
Сообщений: 269
Ratio: 20.445
0.31%
|
oleg33.65 писал(а):  | Что без софта и поддержки его они делать с железом будут? - Linux развивать. Под яблоко полно софта и тут тоже будет. |
Так винда на АРМ уже работает и программы есть, а тех что пока нет, работают в режиме эмуляции, медленнее, чем могли бы. но работают. Ноуты же с виндой выпустили недавно на арм, вот о них проц и взяли. |
|
|
 |
Steex2
Стаж: 14 лет 3 мес.
Сообщений: 46
Ratio: 144.375
100%
|
С одной стороны, ARM действительно примитивней x86 внутре. Например, нету там кучи ухищрений по оптимизации, что есть у конкурента. С другой же, как раз эта простота может сыграть в плюс. Эту логику гораздо проще масштабировать, и 64 ARM ядра по суммарной производительности могут в итоге уделать 16-20 ядер x64. При этом большая часть современного софта очень неплохо умеет пользоваться многопоточкой. |
|
|
 |
|
|
|