Управление воздушным движением США по-прежнему работает на Windows 95 и дискетах

viadash писал(а):

Часто смотрю "Расследования авиакатастроф" по кабельному. И вкупе с сегодняшней новостью, я в шоке - одна из "без бедных" стран, до сих пор использует дискеты и оборудование 90-стых. Что-уж говорить о странах "по-богаче", Сомали, Нигерия (просто для примера). Кошмар.

Потому что работает не трогай, устаревшее не значит плохое, система устоявшаяся, стабильно работающая, дело совсем не в том чтобы просто взять и купить новые компьютеры, нужно менять все. Нужно менять программное обеспечение, переучивать персонал, это затраты не только времени, но и огромная организационная работа. Будут ошибки - цена которым могут быть человеческие жизни, поэтому власти не охотно идут на изменения, касающихся стратегически важных сфер. В Пентагоне системы тоже такие же старые, управление ядерным вооружением тоже обычно старое, потому что это огромный риск что то менять. В США компьютеризация началась намного раньше чем у нас, поэтому и системы у них старше, в России для сравнения средний срок информационных систем меньше, потому что внедрение началось значительно позже, вот и посмотрим как часто модернизации будут происходить у нас да и в других странах.

Вот ХР и WN 7 , ОТРЕЗАТЬ ОТ ТЫРНЕТА И ПОЛЕТ ХОТЬ НА ЛУНУ

И в натуре , если фурычит 95 и дискеты . то зачем пилит новый сесапед

Цитата:

система демонстрирует высокую надёжность. Среди плюсов старых технологий отмечается их устойчивость к современным киберугрозам

Принцип админа: работает - не трогай. Конечно, если всё настроено корректно, соответствует требованиям и нет уязвимостей.
Win95 работает стабильнее и эффективнее, чем всякие десятки и тем более одиннадцатые. Как и старые компьютеры, которые, если их не "гнали", могут ещё работать и работать, только электролитические конденсаторы заменить. Разве что SSD могут дать выигрыш перед HDD, но старые программы хорошо оптимизированы, написаны обычно на низкоуровневом языке и полностью загружаются в ОП, системный интерфейс также легкий и простой, не нагружает аппаратную часть. Живых вирусов сейчас под старые системы почти нет, атаки проводятся на современные системы.

Цитата:

и отсутствия запчастей

Вот уж проблема... Может новых в упаковке не так много осталось, но б/у "железо" продолжает работать, его полно, хотя народ активно утилизировал. Отремонтировать, не заменяя комплектующие - тоже не проблема, хотя это может быть не предусмотрено требованиями по эксплуатации ответственных систем. У нас бы просто отремонтировали, мне вот приходится ремонтировать древние LCD мониторы, заменять подсветку, конденсаторы, хорошо ещё не CRT мониторы. Старые системные приходится модернизировать, руководство постоянно возвращается к теме "ну у вас же там есть какой-нибудь старый компьютер, поставить новому работнику", хотя уже давно всё, что могло как-то запускаться, давно списанное, пущено снова в дело.

Цитата:

цель модернизации состоит в полном отказе от дискет и бумажных наклеек

А чем плохо? У меня на складе две коробки новых дискет лежат (ещё те старые TDK и Verbatim), флопики от старых компьютеров не выброшены, жаль, что больше не используются. Флешки за 400р. попробуй пробить закупку, поштучно покупают, а приходится отправлять данные в другие организации на твердых носителях. Старые дискеты с архивными данными и сейчас нормально читаются. А бумажки - мы пытались уйти от разовых бумажных гостевых пропусков на систему с QR кодами и веб-сайтом или приложением - надежность ниже, мороки больше, безопасность ниже. Бумажку не взламывают, персональные данные не утекают.

Потому и не модернизировали до сих пор, это не просто, по сути нужно полностью остановить работу всех служб на длительный срок, что невозможно. Поэтапно модернизировать не получится, это единая система, изменения одного элемента приведут к глобальному отказу. Экономические соображения тоже имеют место, замена только аппаратной части и лицензий ОС уже потребует огромных затрат на всю отрасль, а разработка нового ПО, его отладка, устранение недочетов, интеграция в систему, обучение и т.д. ...

Цитата:

как пишет Ars Technica, несмотря на устаревшие технологии, система демонстрирует высокую надёжность.

дискеты весьма надёжны, могут работать и 30, и 50 лет, но фишка в том, что их больше не производят, так что, рано или поздно придётся модернизировать всю систему, но это не значит, что старая совсем никудышная;
и не факт, что современная win11, или ещё какая с hdd и ssd накопителями будет существенно надёжнее и стабильнее

Хе-хе, а если бы заголовок звучал так: Управление воздушным движением России по-прежнему работает на Windows 95 и дискетах.
Комментариии были бы противоположные. Но если США, то это другое.
Товарищи которые пишут про это, если нормально работает то и не трогай - мне кажется вообще в одном кабинете сидят и списывают друг у друга.

Сама система управления полетами 100 процентов работает под UNIX. Для передачи данных используют дискетты. Ну будут после обновления использовать флешки. Хотя если после обновления откажутся от винды и перейдут на мой любимый Linux - тогда одобряю

)))у нас там винды вообще нет ! если рассказать что у нас там вы обалдеете

Ох ничоси - и што? Как по мне, так древний стек передачи инфы с каждым годом только повышает секурность, а уж запилить контрактное производство дискеток - так вообще не проблема с их то бюджетами... можно вообще электронную эмуляцию дискетки сделать

Дискеты - надежные? Вин95 (ГУИ на ДОСе и нежурналируемом ФАТе) - надежная?
Таладна!

zz13 писал(а):

Это вы еще не видели их ядерные силы работающие на дискетах 5,25"

А почему не 8"?
Я видел исправно работающий ЧПУ на перфокартах, хорошая штука. Если возможностей достаточно, то почему нет.
Уже писал, ещё лет 20 назад вырезал печатные дорожки для высокоинтегрированных схем на SMD элементах ножом, травление по маске такой плотности и надежности не дает. Партнеры из Германии приезжали, были в шоке, мол у них специальный ЧПУ с программным обеспечением, с фрезами постоянно возятся, высокие эксплуатационные затраты, куча времени уходит на изготовление опытных образцов, а тут человек печать развел, на миллиметровке расчертил, перенес штангеном рисунок на фольгу и широким острым ножичком вжик - за два-три дня готово, можно монтировать, и всё работает без сбоев, без взаимовлияния ЭМИ помех.

icnu писал(а):

Дискеты - надежные? Вин95 (ГУИ на ДОСе и нежурналируемом ФАТе) - надежная?

А что такого? С середины восьмидесятых обслуживаю компьютеры и офисную технику, потери информации не было, потеря данных только в последнее десятилетие, с "журналируемыми" на никсовых файловых и Windows, только бэкапы спасают. За всё время на старых была одна временная потеря, при аварии электропитания на одном компьютере HDD с FAT отказал, всю информацию и диск восстановили, продолжал работать. На нем и сейчас всё читается, а было это ещё в конце девяностых. И дискеты все читаются, недавно несколько коробок читали для архива. DOS с графической оболочкой нормально работает.

Kurosaki_Ichigo писал(а):

Занятно. Я в своей жизни только пару раз дискеты использовал. Чтобы смотреть на солнечное затмение. Думается мне, что у руководства там те ещё ретрограды сидят.

Я думаю не ретрогради, а ретрофилы.

Пфф! Некоторые банки до сих пор используют DOS и ПО для него, и распечатку квитанций делают на матричных принтерах.

Под старые версии винды вирусов практически нет. Поэтому многие на них до сих пор работают.

Вот, к примеру, Шелдон Купер вел список своих заклятых врагов на дискете (правда 5-дюймовой). В итоге это привело к внесению Вербатима в его список заклятых врагов.

Отлаженные и неизбыточные системы могут отлично работать десятилетиями. При этом стоимость владения будет минимальной. Однако, всё рано или поздно стареет и выходит из строя, поэтому и эти системы неминуемо придётся менять.
Самое плохое во всём этом, что грядут смутные техно-времена с невероятным "зверинцем" оборудования и софта.
Обслуживающему персоналу не позавидуешь.