Европа может создать собственный серверный CPU — на архитектуре RISC-V и техпроцессе Intel 3

fibi768 писал(а):

Европа это часть света, у Европы есть только юг, север и тд.

Попытка развести демагогию. В этом контексте понятно же, что речь об ЕС и его технологических институтах (как тот же BSC-CNS).

fibi768 писал(а):

Ну и безусловно, иметь станки, не значит владеть процессорной архитектурой.

И тем не менее, архитектура есть, как лицензия на ARM, так и своя архитектура RISC-V — EPAC. Это разработка, созданная внутри ЕС, которая не зависят от лицензий американских или других компаний.

fibi768 писал(а):

Ведь всегда это система - где не только производство, но и разработка, проектирование, программирование и пр.

Справедливо. Только вот программистов - миллионы, проектировщиков - тысячи, а производитель EUV-литографов - один. И это серьёзное подспорье.

KoGor писал(а):

Ну, у Европы есть ASML.

Ключевые технологии которой принадлежат не Европе. Будет иронично, когда Штаты запретят Тайваню печатать европейские процессоры. Хотя могут обойтись и "легальным сговором", когда "мы согласны делать ваши процессоры, но ваша очередь подойдёт через пару лет". Или просто не наберётся достаточно крупной партии, так что процессоры выйдут золотыми.

Так это действительно другое, у европы действительно буду свои процессоры. Электорат спросит за каждую копеечку, фермеры не зассут облить roвнoм фасад здания администрации, трактора перекроют трассы, начнутся демонстрации. Там такое не стерпят.

Кстати сколько лет и сколько наших средств ушло на разработку китайского байкала и не менее китайского эльбруса, подскажет кто?))

KoGor писал(а):

fibi768 писал(а): Европа это часть света, у Европы есть только юг, север и тд. Попытка развести демагогию. В этом контексте понятно же, что речь об ЕС и его технологических институтах (как тот же BSC-CNS).

Приятель, никакой демагогии. Евросоюз это политическое объединение. Не сильно однородное, в последнее время, к тому ж. А ASML — это публичная нидерландская компания, акции которой торгуются на биржах NASDAQ и Euronext Amsterdam. Основная доля акций (более 90% по состоянию на 2024-2025 гг.) находится в свободном обращении (free-float), при этом крупными институциональными инвесторами являются Capital Research and Management Company, BlackRock, Inc. и The Vanguard Group. Крупнейший акционер Блекрок... Кто там кому принадлежит, американскими вилами по воде писано...

Лицензия - не равно свое родное, защищенное. Если для стиралок чипы клепать одно, если военное, сетевое оборудование, что бы бывший друг Трампушка не подсмотрел, лицензия идет мимо.

Ну и чипы Европе производит TSMC и Samsung, в Нидерландах же производятся только литографы.

Rorineko писал(а):

Ключевые технологии которой принадлежат не Европе. Будет иронично, когда Штаты запретят Тайваню печатать европейские процессоры.

Так Европа может точно так же ответить запретом экспорта ASML.
Вообще, в том и парадокс, что технологии стали настолько глобальными и сложными, что ни одно современное государство мира не может позволить себе автаркию с одновременным ростом экономики. Как правило, заградительные санкции бьют по своим же жителям в первую очередь. Глобальные цепочки поставок сырья, комплектующих и сбыта товаров охватывают весь мир. Но при этом все как футбольные фанаты продолжают болеть за ту или иную страну, хотя ни одна не является полностью автономной.

fibi768 писал(а):

Кто там кому принадлежит, американскими вилами по воде писано...

Согласен, противоречия есть. И не только в ЕС, но и везде по миру. Но сейчас, физически, уникальное производство находится именно на территории Европы.

Вернемся к сути статьи

Цитата:

Европа может создать собственный серверный CPU

Полной уверенности что сможет нет, точка )))

fibi768 писал(а):

Полной уверенности что сможет нет, точка )))

Именно! В современном мире полной уверенности нет ни у кого. Ни у США, ни у Китая, ни у Европы. Есть разные доли вероятности, но все зависят от всех.
Технический прогресс уже перерос возможности отдельных государств. У одних есть производство станков, у вторых производство на основе этих станков, у третьих сырьё для этих производств. А главное, для обеспечения рентабельности всего этого не хватит ни одного локального национального рынка. Но пока одни солидные дядя для обеспечения роста собственной прибыли вводят протекционистские отчисления, цензуру, санкции, повышают налоги и контроль, у большинства людей доступ к этим технологиям только уменьшается.

KoGor писал(а):

Но пока одни солидные дядя для обеспечения роста собственной прибыли вводят протекционистские отчисления, цензуру, санкции, повышают налоги и контроль, у большинства людей доступ к этим технологиям только уменьшается.

Довольно поверхностное суждение, даже инфантильное, где есть объективно "плохие дяди" и хорошие обычные люди, которым ограничили доступ к технологиям.

Все "плохие дяди" плоть от плоти обычные люди, наследники своей культуры, воспитания, ценностей. Не инопланетяне и не с острова. Да, существуют элиты, которые получают поколениями образование в закрытых школах, лиги плюща и тд, словом, своеобразное воспитание. Но это на западе, потому у них колониальное отношение к нам, туземцам в крови! ))

Но в большинстве своем, протекционизм, санкции, налоги, контроль это профессиональные инструменты власти, власть так устроена. В мирное время растут свободы, в военное усиливается контроль, привет кэпу очевидность.

Меня удивляют люди, которым на голову падают ракеты, введены 18 тысяч!!! санкций против их страны, их деньги(активы страны) тупо спиз.. э.. украли, убивают соотечественников руками откровенных марионеток и вот эти люди ждут комфорта и свобод мирного времени.

fibi768 писал(а):

эти люди ждут комфорта и свобод

Интересно, почему в желании комфорта и свобод обвиняют людей, у которых они и так минимальны? Может, начинать укорять надо тех, у кого комфорта с избытком? Например, во всех современных странах крайне раздуты банковские (непроизводственные) капиталы. Но это неприкосновенно! Не то что карман рядового гражданина.

fibi768 писал(а):

протекционизм, санкции, налоги, контроль это профессиональные инструменты власти

Так никто в здравом уме и не будет спорить. Вопрос, в чью пользу применяют эти инструменты.

fibi768 писал(а):

есть объективно "плохие дяди" и хорошие обычные люди, которым ограничили доступ к технологиям.

Дело не в плохих дядях, а в логике, которая диктует рост или как минимум удержание нормы прибыли любой ценой. И когда внешние рынки закрываются или кризис и санкции бьют по доходам, эти самые "дяди" просто перекладывают новые свои издержки на внутренний ресурс - их же соотечественников. Не себя же любимых ограничивать. Когда вам говорят "затяните пояса", посмотрите, чьи доходы в этот момент растут, или хотя бы держатся на прежнем уровне при падении доходов большинства.

fibi768 писал(а):

Но это на западе, потому у них колониальное отношение к нам, туземцам в крови!

Да ладно. У Японии колониального отношения к Корее, Манчжурии, Тайваню не было? И у самого средневекового Китая (в том числе и к нынешним внутренним территориям) его не было? И у Империи Чингисхана его не было? И Османская Империя тоже мимо проходила? Только запад.
А вообще, да. Если менять свои ресурсы на бусы, то и относиться будут соответственно.

KoGor писал(а):

Ну, у Европы есть ASML. Пока что единственная компания в мире, которая делает литографические станки для производства самых тонких техпроцессов

у китая есть.
а в остальном все делает германия.

KoGor писал(а):

И тем не менее, архитектура есть, как лицензия на ARM, так и своя архитектура RISC-V — EPAC. Это разработка, созданная внутри ЕС, которая не зависят от лицензий американских или других компаний.

Европа вся под сша.

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:

KoGor писал(а):

А главное, для обеспечения рентабельности всего этого не хватит ни одного локального национального рынка.

самообеспечения не хватит ни у кого кроме РФ, по поводу США можно еще поспорить, но у них слабая позиция и если только фантазировать под веществами.

Вы затронули суть капитализма, вокруг да около, не говоря самое главное слово - справедливость. Ведь именно к ней вы апеллируете, приводя все эти перекосы в экономике и управлении?
И варианта два 1.Неправильная система 2.Неправильные люди.
В мире существуют страны с капиталистической системой, коммунистической, тоталитарной, социалистической, монархией, гибридные варианты и тд. И есть примеры успешных экономик всех перечисленных, "монархические" Эмираты, коммунистический Китай как варианты.
Получается "неправильные люди" виноваты?

Цитата:

Дело не в плохих дядях, а в логике, которая диктует рост или как минимум удержание нормы прибыли любой ценой.

Ну вот, а вы говорите "дяди" не виноваты, виновата логика. Но это логика капитализма, факт. Че бум делать, революцию? ))

П.С. Японию вы зря упомянули, там Китай под японцами натерпелся порядочно и колониальное управление присутствовало.

fibi768 писал(а):

П.С. Японию вы зря упомянули, там Китай под японцами натерпелся порядочно и колониальное управление присутствовало.

Да нет, не зря. Этот, безусловно чудовищный, пример того, что колониализм диктуется промышленным потенциалом и экономической формацией, а не присущ по умолчанию одной культуре. Наоборот, культура проистекает из всего выше перечисленного.

fibi768 писал(а):

В мире существуют страны с капиталистической системой, коммунистической, тоталитарной, социалистической, монархией, гибридные варианты и тд.

fibi768 писал(а):

монархические" Эмираты, коммунистический Китай

Вы путаете формы правления и социально-экономические формации. Монархия это форма правления. Да, она хоть и является наследством феодализма, но возможна даже при капитализме. Про коммунистический Китай (с сотнями долларовых миллиардеров) тоже странно. Я-то думал, экономика определяется правом собственности и распределением прибыли. А оказывается буквами на бумажке и популистскими заявлениями.

KoGor писал(а):

Я-то думал, экономика определяется правом собственности и распределением прибыли. А оказывается буквами на бумажке и популистскими заявлениями.

Экономика это сумма. Не бывает отдельной экономики от политического руководства и его строя.
Экономика Китая первая\вторая в мире на основе пятилетних планов коммунистической партии.

Я пытаюсь понять - это просто обмен "шила на мыло"? Или наоборот, теперь исключительно американское шило кое-куда? Одно дело, когда просто платишь деньги и получаешь товар, который не умеешь делать (т.н. "импортозависимость"), совершенно другое, когда по чужой технологии разрабатываешь как бы "своё". И после вложения в разработки серьёзных средств начинаешь зависеть уже от импорта технологий, рискуя в определённый момент оказаться в жо.. в хвосте уходящего поезда, потому как собственных технологий - нет. То есть, одну зависимость просто хотят поменять на другую? Им мало экономической и политической "зависимостей", нужна ещё и технологическая? У нас просто выбора не было, а им это зачем? Может объяснит кто, а то я, похоже, слегка туплю. Простыл, температура

fibi768 писал(а):

Экономика Китая первая\вторая в мире на основе пятилетних планов коммунистической партии.

Если руководство КПК планировало увеличить сумму состояния долларовых миллиардеров, то план, разумеется, удался.
https://tass.ru/ekonomika/25473913
А если на машину "Лада" повесить значок "AUDI", то она не перестанет быть "Ладой".