| Автор |
Сообщение |
Новости ®
Вольный ветер
Стаж: 19 лет 9 мес.
Сообщений: 6580
Ratio: 25.216
Поблагодарили: 13435
100%
|
Все коммерческие мессенджеры так или иначе контролируются спецслужбами. В России это МАКС и Телеграм, в США это WhatsApp, Facebook Messenger, Signal и т.д. Китай само собой полностью контролирует WeChat.
Выбирая мессенджер вы не выбираете приватность, вы лишь выбираете, какая спецслужба будет смотреть вашу переписку, если ей это понадобиться - ФСБ, ЦРУ/АНБ/ФБР и МГБ КНР.
Казус Телеграма лишь в том, что до поры уровень контроля отечественных спецслужб над Телеграмом был достаточным. После того, как Паша поехал пожрать в Париж, к сервису получили доступ спецслужбы НАТО, после чего у Телеграма и начались реальные проблемы. В отношении же чисто западных мессенджеров, то они уже либо полностью, либо частично заблокированы или "пессимизированы". С китайцами возможны договоренности.
В итоге, на рынке остаются либо полностью просвеченные государством мессенджеры, либо те мессенджеры, по которым есть договоренности с партнерами. Мессенджеры вражеских государств или те, по которым нет договоренностей. будут выдавливаться с отечественного рынками.
В США и Европе точно также. Чужим мессенджерам без контроля их спецслужб там работать не дадут. В Китае само собой, работать будет только то, что подконтрольно и просвечивается МГБ КНР..
Времена, когда еще можно было поверить, что существуют коммерческие мессенджеры существующие без контроля спецслужб давно прошли. Мессенджер это канал информации и работы с населением.
Поверить в то, что государство оставит этот сегмент без контроля может только очень наивный человек, который действительно верит в маркетинговые заявления про приватность и безопасность личных данных.
С развитием нейросетей и повышением возможностей по обработке больших массивов данных в комментариях, в руках государства будут появляться все более совершенные инструменты негласной обработки больших объемов переписок, а также их анализа (начиная с банального "по ключевикам", как еще с махровых времен при телефонной слежке делала американская системе "Эшелон").
Попутно правительства, чтобы не выпускать граждан из сферы контроля национального сегмента будут постепенно ограничивать возможности блокировок. Не случайно мы сейчас наблюдаем симметричное внедрение запретительных мер против VPN как в России, так и в Европе. В Китае ограничения на обход уже давно реализованы в рамках "Великого китайского Файрвола". В США первые ласточки с ограничениями VPN уже полетели на уровне отдельных штатов.
Предпосылок, чтобы правительства и спецслужбы отпустили вожжи и пустили процесс на самотек, на данный момент никаких. Скорее наоборот, во всем мире мы наблюдаем характерные тенденции усиления государственного контроля и регулирования над информационными потоками и средствами коммуникации, в том числи и мессенджерами. Потом будет еще своим детям и внукам рассказывать, что когда-то в нулевых интернет был более свободен и менее зарегулирован. Он был по своему веселый и ламповый, еще без орд ботов и тонны машинных комментариев на фоне усиливающего контроля и различных ограничений. Тут приходит на ум аналогия с ребенком, который вырос и его детские иллюзии наталкиваются на суровую жизненную реальность, когда о приятных деньках из детства остается лишь вспоминать. Тот случай, когда можно с чистой совестью поныть, что раньше было лучше и трава была зеленее. Сolonelcassad |
_________________
Включение указателя поворота заранее, действительно помогает другим водителям понять,
в каком направлении вы собираетесь двигаться, и делает вождение безопаснее для всех.
|
|
 |
Roger48
Стаж: 14 лет 6 мес.
Сообщений: 362
Ratio: 40.068
100%
|
Ограничь свою тягу к общению в мессенджерах, и тебя не смогут контролировать. Никаких проблем. |
_________________
Тот, в ком есть правильное воззрение, у того возникает правильное устремление. Будда
|
|
|
|
RUS159
Стаж: 15 лет 1 мес.
Сообщений: 60
Ratio: 4.908
2.41%
|
Анонимность и свобода слова начала умирать в Интернете с начала нулевых. Везде. Как только Интернет стал СМИ. Умственно отсталые до сих пор верят в анонимность. Смартфон сливает всю инфу: с кем общаетесь, с кем спите, какой дорогой и куда ходите, сколько получаете и на что тратите и что планируете купить, Вашу биометрию (голос, отпечатки, face_id). Android и IOS напичканы средствами слежки, сейчас нет программ без трекеров и аналитики. Даже какой-нибудь сраный калькулятор просит включить GPS, ему без этого плохо считается)) Раньше можно было вытащить аккумулятор, но как удачно совпало желание производителей и спецслужб и аккумуляторы стали несъёмными (условно). Теперь одни могут продавать новые устройства, когда аккумулятор износится, другие шпионить всегда. Аминь! |
|
|
|
|
Semen_Semenych_Gorbunkoff
Стаж: 9 лет 5 мес.
Сообщений: 22
Ratio: 0.969
4.06%
|
|
|
|
Kalex
Администратор
Стаж: 18 лет 10 мес.
Сообщений: 49367
Ratio: 255.514
Поблагодарили: 16532
100%
|
Minor748 писал(а):  | Децентрализованный DeltaChat |
| Цитата: | Работает поверх протоколов email. Можно общаться с любым человеком, у которого есть адрес email. |
И до его появления ничего не мешало использовать обычную email переписку для пересылки шифрованных архивов со сложным паролем, известным паре юзеров в таком "чате". А тут всего лишь завернули это в интерфейс мессенджера, сделав расшифровку "прозрачной" для юзера. И если я правильно понял ситуацию, здесь большинство пользователей (РФ) мессенджеры интересуют в первую очередь ради голосового общения с родственниками, а текстовые чаты это вторично. |
|
|
|
|
fibi768
Стаж: 13 лет 9 мес.
Сообщений: 2279
Ratio: 1.651
100%
Откуда: Союз нерушимый
|
| Roger48 писал(а): | Ограничь свою тягу к общению в мессенджерах, и тебя не смогут контролировать. Никаких проблем. |
Вас контролируют через мессенджер, вы можете сейчас говорить? ))) Моргните три раза если вас контролируют. |
|
|
|
|
savsoft
Стаж: 15 лет 2 мес.
Сообщений: 3486
Ratio: 1.138
34.21%
|
Меня больше пугает использование для контроля так называемого "ИИ". А он ошибается, и одно дело это ошибка в поиске гугла, хуже ошибка алгоритма в финансовой сфере, и еще хуже ошибка в контексте данной статьи. |
|
|
|
|
Aristarchik
Стаж: 1 год 5 мес.
Сообщений: 146
Ratio: 13.722
0.97%
|
Представляю рожи амерских спецслужб от 99% российский переписок в WhatsApp в виде открыток с поздравлениями. |
|
|
|
|
fibi768
Стаж: 13 лет 9 мес.
Сообщений: 2279
Ratio: 1.651
100%
Откуда: Союз нерушимый
|
| savsoft писал(а): | Меня больше пугает использование для контроля так называемого "ИИ". А он ошибается, и одно дело это ошибка в поиске гугла, хуже ошибка алгоритма в финансовой сфере, и еще хуже ошибка в контексте данной статьи. |
А представьте ИИ ТЦК ))) как по мне, это будет пострашнее! |
|
|
|
|
Bonyplus
Стаж: 8 лет 4 мес.
Сообщений: 6
Ratio: 6.426
2.65%
|
Spiki56
Не правда, никого в NASA не принуждают пользоваться чем-то если это не в служебных целях. |
|
|
|
|
znnm
Стаж: 15 лет 3 мес.
Сообщений: 89
Ratio: 479.408
100%
|
Какойто вбросовый пост с ошибками в пунктуации.
Аж интересно, спецслужбы США контролируют Signal - как?! Чтение метаданных - это не контроль, нужно скомпроментировать само устройство пользователся чтобы читать переписку.
Что значит правительства будут постепенно ограничивать возможности блокировок? Такое утверждение противочерит всему этому опусу.
Бред какойто. Скопировали чейто пост и забросили в nnmclub не вычитывая. Тупое ИИ? |
|
|
|
|
Roger48
Стаж: 14 лет 6 мес.
Сообщений: 362
Ratio: 40.068
100%
|
| fibi768 писал(а): | Вас контролируют через мессенджер, вы можете сейчас говорить? ))) Моргните три раза если вас контролируют. |
Так понимаю, пока переписка нейтральный тон носит, вы никому не интересны. |
_________________
Тот, в ком есть правильное воззрение, у того возникает правильное устремление. Будда
|
|
|
|
mergus
Стаж: 15 лет 3 мес.
Сообщений: 40
Ratio: 3.162
0.15%
|
"Сочусь" от восторга, конечно.
Я вот одного не понимаю: о какой именно "свободе" все время идет этот плач? Хоть кто-нибудь может внятно, без истерики и лозунгов, сформулировать, какой свободы ему не хватает?
Вы вообще живете не в лесу и не на необитаемом острове. Вы живете в полностью контролируемом обществе, где буквально все держится на правилах, инфраструктуре, учете, нормах, документах, регистрах, ограничениях и принуждении. Вода у вас идет из крана не потому, что "свобода", а потому что есть система. Электричество в розетке не потому, что "никто никого не контролирует", а потому что есть государство, компании, регламенты, технадзор, платежи и ответственность. Канализация, отопление, дороги, связь, банки, доставка, медицина, пожарные, полиция, санитарные нормы — это все не существует в вакууме анархии. Это существует только там, где есть управление, контроль и принуждение к исполнению правил.
Но как жить в квартире с теплым сортиром, с интернетом, с доставкой еды, с маркетплейсами, с банковской картой, с мобильной связью, с госуслугами, с навигатором, с домофоном, с видеонаблюдением в подъезде — это всех устраивает. А как речь заходит о том, что цифровая среда тоже будет контролироваться, тут внезапно начинается вой про "ужас-ужас, свободу отнимают".
Так а вы чего хотели-то? Чтобы у вас было современное государство, сложная инфраструктура, массовые цифровые сервисы, безопасные платежи, стабильная связь, общественный порядок, борьба с мошенниками, терроризмом, криминалом — но при этом никакого контроля, никакого надзора, никакого регулирования? Так не бывает. Вы либо живете в сложном организованном обществе, либо в фантазиях про абсолютную свободу, где очень быстро выясняется, что вместо свободы приходит бардак, произвол и право сильного.
Особенно смешно слушать эти разговоры от людей, которые не хотят жить без удобств даже на минимальном уровне. Никто из этих борцов с "контролем" почему-то не рвется в избу без канализации, без электричества, без связи и без государства. Никто не хочет носить воду ведром, топить печь, лечиться травами и решать вопросы силой с соседями. Все хотят жить в комфорте, в безопасности, в предсказуемой среде, чтобы все работало по кнопке. Но при этом делают вид, будто комфортная организованная жизнь возможна без систем контроля, учета и ограничений.
Вот это и поражает больше всего: люди хотят пользоваться всеми плодами сложного, регулируемого, технологического общества, но при слове "контроль" начинают корчить из себя внезапных диссидентов. Хотя вся их повседневная жизнь — это цепочка компромиссов между удобством, безопасностью и наблюдаемостью.
Поэтому еще раз: сформулируйте уже нормально, какой именно свободы вы хотите? Свободы от законов? От государства? От последствий? От регулирования цифровой среды? От ответственности? От наблюдения? От чего конкретно? Потому что "хочу свободу" — это не позиция, а инфантильный лозунг. Взрослый разговор начинается там, где человек может точно сказать, что именно он готов потерять ради этой свободы: безопасность, удобство, сервисы, защиту, комфорт, скорость, доступность инфраструктуры?
А то пока это выглядит так: жить хотят с водой из крана, с теплым туалетом, с интернетом, с доставкой и банковским приложением, но при этом истерично визжат про контроль. Вы уж определитесь: либо вы принимаете правила сложного общества, либо идете жить в чистую "свободу" с ведром, печкой и отсутствием любых систем. Только почему-то в эту свободу никто по-настоящему не хочет. |
|
|
|
|
Melnikoff
Стаж: 16 лет 10 мес.
Сообщений: 269
Ratio: 2.873
3.37%
Откуда: Тюменская область
|
Что-то Рожин совсем унылое писать стал. А когда-то ведь реально интересно читать было. И запятые он правильно раньше расставлял. Как будто нейросеть за него писала, причём корявая. Хотя ссылка на его ЖЖ, да.
Если Телеграмм контролируется российскими спецслужбами, зачем его блочить?
Про французов тоже сомнительно, никаких убедительных доказательств, что Паша слился, так никто и не предоставил. Да и код системы шифрования как мы помним писал не Паша, а его брат. |
|
|
|
|
MaxZus
Стаж: 13 лет 2 мес.
Сообщений: 1754
Ratio: 23.757
Поблагодарили: 109
100%
|
| Kalex писал(а): | И до его появления ничего не мешало использовать обычную email переписку для пересылки шифрованных архивов со сложным паролем, известным паре юзеров в таком "чате". А тут всего лишь завернули это в интерфейс мессенджера, сделав расшифровку "прозрачной" для юзера. И если я правильно понял ситуацию, здесь большинство пользователей ... ... (РФ) мессенджеры интересуют в первую очередь ради голосового общения с родственниками, а текстовые чаты это вторично. |
Таки мона и программы подшивальщики вспомнить. Не обязательно архив. |
|
|
|
|
Sonk
Стаж: 16 лет 5 мес.
Сообщений: 1263
Ratio: 14.062
Раздал: 12.73 TB
Поблагодарили: 1
100%
Откуда: Крымский полуостров
|
И почему все в мессенджеры упёрлись... Элементарная логика подсказывает, что это ПЕРВОЕ, что любое более-менее адекватное руководство любого государства просто ОБЯЗАНО взять под контроль, тем более в сложившейся ситуации. Есть, конечно, всякие варианты... но если не хотите, чтобы вас слушали/читали, возвращайтесь к личным встречам на пустыре  Заодно и в футбол погонять можно  |
|
|
|
|
|
|
|
