«Искусственное Солнце» уже на горизонте: крупнейший термоядерный реактор мира ITER строят быстрее срока

сказали термояд в условиях земли не возможен

MAX2015XXX писал(а):

сказали термояд в условиях земли не возможен

И конечно же это неизвестное и очень экспертное "сказали" - незыблемая истина во Вселенной!?

Напомню, что когда-то в XIX веке, во время раннего развития паровозов и железных дорог "говорили", что движение на скоростях, близких к 100 км/ч могут повредить психике...

Наверное те, которые "сказали" про термояд, перекатались на паровозе и теперь имеют проблемы с психикой.

fontan16
40% эффективности это без учёта всех расходов энергии на сопутствующее оборудование, чисто сама реакция. если добавить всю энергию потребляемую установкой, то там выхлоп менее 1% будет. ну и сама реакция продолжается пока есть топливо в активной зоне, оно выгорает и он останавливается. пока все рекорды длительности реакции ставились увеличением количества начального топлива в реакторе. то есть он не может работать без постоянного потребления топлива, как собственно и само солнце.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

MAX2015XXX писал(а):

сказали термояд в условиях земли не возможен

возможен если отойти от схемы замкнутого цикла к схеме с потреблением топлива, тогда реактор заработает и будет выделять энергии больше, чем современные ядерные, потребляя при этом мизерные крохи топлива.

zz13 писал(а):

возможен если отойти от схемы замкнутого цикла к схеме с потреблением топлива, тогда реактор заработает и будет выделять энергии больше, чем современные ядерные, потребляя при этом мизерные крохи топлива.

Так современные реакторы и так проектируются по схеме с постоянной подпиткой топлива, полностью замкнутых циклов там нет. Главная проблема термояда вообще не в подаче топлива, а в удержании плазмы и защите самой установки. При самой перспективной реакции (Дейтерий + Тритий) около 80% энергии уносят образующиеся нейтроны. Поскольку они нейтральны и не имеют заряда, магнитное поле реактора их не удерживает. Они беспрепятственно покидают плазму, бомбардируют внутренние стенки реактора, нагревают их и разрушают структуру металла. Альтернатива без нейтронов существует (например, реакция Протон + Бор-11), но для её запуска нужны температуры выше миллиарда градусов, что технически еще на порядки сложнее

Тоннель на Чукотке уже закончили, я так понял?! Пора за Солнце браться?!

Добавлено спустя 9 минут 50 секунд:

SashaNAN писал(а):

Им не надоело по граблям ходить? Опять строят во Франции. Щас достроят и русов оттуда куда подальше пошлют. Ну ну, стройте...

Думаете строители еще там паспорта не получили?!

Цитата:

Об этом сообщил ТАСС глава проекта Пьетро Барабаск

Сразу вспомнилось из детства:
"Карабас-Барабас, лови девок а не нас!..."

Ну я рад конечно чему то там на горизонте.
Только не пойму, какое "искусственное солнце"? У нас и с реальным солнцем проблемы, причем большие. Температурный режим уже зашкаливает, только на днях читал что по заявлению тех же ученых в ближайшие 20 лет он значительно резко возрастет... Не буду здесь писать что уже происходит летом в том же Нью-Йорке (во избежании вопросов "давно оттуда?"). Но на всем этом фоне понравилось тоже недавнее сообщение о новом законе по кондиционерам, например кому-то там капающим на головы или не капающим во время работы, не так установленным (что конечно легко может служить как обычно поводом коммунальным службам до**** до чего-то там...), и тд. Те же кондиционеры в транспорте по сильной жаре (а у нас летом просто ад) три года или больше обязывали установить, наконец вроде установили, но снова проблема - водилам не кайф их просто включать...

Сорри за оффтоп конечно, но эти проблемы меня как бы больше (и давно) волнуют, чем очередные громкие рапорты на ПЭФ и победы ученых над чем-то там. Но всем добра, ясен пень.

el_bregg писал(а):

Думаете строители еще там паспорта не получили?!

Знаю я одного строителя АЭС, не вылезающего из заграна. Он под таким контролем, что пукает по расписанию. Какие там паспорта?

Там какая реакция? Гелий из водорода? Какая вероятность всю планету превратить в реактор?

fontan16 писал(а):

KCAm писал(а): Какое Солнце, если затраты энергии для ТЯ синтеза в реакторах превосходят выхлоп в тысячи, если не миллионы раз? В настоящий момент достигнуто уже 40% эффективности. До промышленного использования ещё далеко, но уже явно не тысячи и тем более миллионы раз.

Как считается эффективность? Затратили 100 единиц энергии, а получили 40? Это "эффективность"? В таком случае предлагаю вам вложить в мой бизнес 100 единиц финансов, а я прогарантирую, что верну 40... Могу даже сразу вернуть!

nitro_00 писал(а):

Там какая реакция? Гелий из водорода? Какая вероятность всю планету превратить в реактор?

нулевая. гравитационного сжатия в области нашей планеты недостаточно для возникновения самоподдерживающейсяч реакции как на солнце. в своё время так же боялись что ядерный взрыв вызовет цепную реакцию на планете, но ничего не случилось. единственный вид реакции что нам может угрожать - это реакция кваркового распада, она продолжается пока рядом есть хоть немного материи. вот кварковая бомба или реактор гарантированно могут уничтожить и планету и солнце и всю солнечную систему, не оставив на их месте ничего.

ALiMa_NeW писал(а):

"Сооружение планировалось закончить в 2016 году". Где они взяли опережение я не пойму. Уже 4 раза сроки переносили.

Ну так у продавцов научились. Перед скидкой 50% обязательно идет поднятие цены на 100%.

Если солнце удерживает своё реакционное варево в пределах собственного объёма с помощью силы тяжести, то мы чем будем? Как удерживать нейтроны и ещё меньшие нейтральные частицы.
А тут ещё и выясняется на опытах, что масса не залог и не причина гравитации. Есть какие - то точки в пространстве к которым тянется и собирается материя. Скромняга Кавендиш выдал желаемое за действительное.
Если уже 70 лет вчёные во всём мире продолжают штурмовать этот вопрос безуспешно, за большие пиастры, а у банкиров не пропадает желание, то это значит что заказчики видели работающий движок на тарелке. Но повторить его не могут. Привет Бобу Лазару.
И ещё, в спектрах излучения солнца много тяжёлых элементов, типа Fe. А они как продукты в магнитной колбе есть, летают? Может это спектры материала самого корпуса большой лампы которой освещают наш курятник имени Луначарского? Плазма есть, но энергию даёт кто - то другой.
Хотя в массивной сфере, будь то Земля, Юпитер или Солнце в самом её центре будет нулевая гравитация, так как все части массы тянут на себя с равной силой, ну это если верить нашему Исааку.
Вчёные недоумевают - как 6000°С поверхность нашего светила обрамлена короной с протуберанцами в 20 000 000°С, типа снаружи горячее чем внутри?

Новости говорят о том, что компактные и сверхкомпактные термоядерные генераторы (ну бред же?) запустят в Великобритании, Китае и США уже к 2027\2028 году.

Европа спустила сотрудничество по тормозам. Памятью Велихова хотят оправдать свою нерасторопность.

Отличные новости, за ядерными/термоядерными реакторами будущее.

Delfinov писал(а):

и сверхкомпактные термоядерные генераторы

Больше похоже на то, что это про обычные, но сверхкомпактные реакторы, легкообслуживаемые, которые тихо тянут к себе в горные норы наши "самые уважаемые" люди. Без паники, пока остальные дерутся или стяжают. Дабы комфортно пережить чудовищную волну и сейсмику, после переполюсовки к 2030 году. Отчего все их агенды, планы и программы сходятся именно к этой дате. И от чего они все как ужжаленные в ж п у спешат.

=============
- А то какие же. Они мне так и сказали - у нас сейчас самый, можно сказать,
решительный этап приближается, а у тебя на ногах по шесть пальцев... Нашел, говорят,
время...
- Какой еще «решительный этап»?
- Не знаю. Лица у всех перекошенные, особенно у Двадцати Ближайших, а больше ничего не поймешь. Бегают, орут.
- А,- сказал Затворник,- понятно. Он, наверно, с каждым часом все отчетливей и
отчетливей? А контуры все зримей?
- Точно,- удивился Шестипалый.- А откуда ты знаешь?
- Да я их уже штук пять видел, этих решительных этапов. Только называются
по-разному.
- Да ну,- сказал Шестипалый.- Он же впервые происходит.
- Еще бы. Даже интересно было бы посмотреть, как он будет во второй раз
происходить. Но мы немного о разном.

П.В.О.
1990
=============