Ложь (вранье) - хорошо это или нет на самом деле?

Наверное дать ответ на данный вопрос весьма и весьма сложно. Ведь мы своих детей учим быть честными, но если задуматься... Думаю, что убрав ложь как таковую с нашей планеты, наша цивилизация продержится всего несколько часов. Мир просто утопнет в войнах, скандалах и разногласиях. Почему тогда принято считать, что лгать некрасиво или даже грешно?

Vladson, ну конечно, у нас не большая фирма.
И в "созон набора", я мог просмотреть 50 резюме. И не верил, когда там было всё ОК.

Хотя, по большому счёту ты конечно прав.
Тут изъян тех, кто проводит такой набор.

helicop67 писал(а):

я мог просмотреть 50 резюме

Но ты не мог провести 50 собеседований, по этому никаких гарантий что у всех у кого там написано 3 высших образования, они реально есть (а не просто "куплены бумажки")

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Чаще всего ещё проще, чтоб резюме пришло не 50 штук а 10 (чтоб можно было всех пригласить на собеседование и узнать кто из них лучший) работодатель вообще не редко предупреждает "всем без вышки даже не беспокоиться" (хотя она и не нужна) в итоге приходит человек с купленной бумажкой, ты проверяешь те его знания которые реально требуются, и берёшь того кто подходит.

Vladson писал(а):

helicop67 писал(а): я мог просмотреть 50 резюме Но ты не мог провести 50 собеседований

Не мог, да и не нужно было.
Скажем мы брали одного (или двоих).
Самые первые отсеивания были по финансовым ожиданиям.
Потом грамотность самого резюме. (Я на одном ресурсе как то выкладывал, в полном
оригинале....как учатся сейчас...)
Знаешь, за всё время работы, ошиблись может раза четыре, или пять. Не более.

helicop67 писал(а):

ошиблись может раза четыре

Так в том то и дело что те которых ты брал могли идеально подходить, но речь не о них, а просто у тех кто возможно также подошёл бы, но его резюме не содержало нужных тебе "зацепок", не имели шансов. Их не имею и я. Просто потому что не вру (в том числе и о своих финансовых ожиданиях)

Vladson писал(а):

не имели шансов. Их не имею и я. Просто потому что не вру

Погоди! Может тут просто вопрос в "искусстве" составления резюме?

helicop67 писал(а):

Может тут просто вопрос

Оно вполне стандартное, просто в нём нет лжи. (там не написано что я умею прыгать выше головы)

Vladson писал(а):

там не написано что я умею прыгать выше головы

Вот я как раз об этом!
Не пиши неправду. А напиши: могу попробовать прыгнуть выше головы.

helicop67
У других соискателей всё равно написано "дважды досчитал до бесконечности" и что самое смешное им верят.

Vladson писал(а):

и что самое смешное им верят.

Вот я об это и сказал же...
Тут фраза из фильма хорошо: "..Они сами не занют чего хочут."

Vladson писал(а):

никогда и никому не врать (не сказать правду могу, или сказать не всю правду могу, но никогда не вру)

Живу ровно теми же принципами и никаких проблем ни с устройством на работу, ни с общением. Думаю, у тебя проблема не в честности, а в заниженной самооценке. Можно одно и тоже (к примеру, на собеседовании) сказать уверенно, как офигенный плюс, а можно собственные заслуги показать как минус, мол, "такие сложные задачи поставили, так нагрузили что чуть не надорвался, еле-еле доделал и в итоговом результате вообще не уверен; пока вроде бы работает, кажется...".

И вообще, ты говоришь, высшее, два высших, три... Как будто на работу берут тех, у кого больше звезд на погонах. Работать-то не погоны будут, а люди. Поэтому работодателю на самом деле нужно не твое высшее, а уверенность, что именно ты сможешь лучше всех сделать эту работу. Они должны понять, что именно ты сделаешь эту работу быстро, качеественно, в срок и без гвоздей. И именно это ты должен показать на собеседовании, это твоя задача! Самая главная задача, о которой надо помнить каждую секунду на протяжении всего собеседования!

По поводу темы треда так скажу: лгут только дураки. Потому что несоответствие рано или поздно вскроется, и репутация будет подмочена. Умные не лгут (не говорят неправду), они умело подают факты в нужной последовательности, играют с речевой окраской этих фактов, недоговаривают ненужное, выпячивают нужное... При должной сноровке можно можно всё что угодно представить в каком угодно свете, при этом ни разу не сказав ничего, что не соответствовало бы действительности. Посмотри на политиков же! Вспомни ситуацию с южной осетией и её освещение в США-шных сми - ни слова лжи, а вся Америка думала, что это атакующие - мы, а грузия - доблестный защитник бедных осетян.

С другой стороны - Петрик. Вот он нагло врет. И что? Факты тут же опровергают его слова и сейчас его авторитет вообще ниже плинтуса. Даже Грызлов от него открестился. Дурак потому что этот Петрик, хоть и хитрый, жучара.

Так что врать или говорить правду - тут вообще вопроса нет. Конечно, только правду! Нужную, выгодную правду. И поэтому

Vladson писал(а):

никогда и никому не врать (не сказать правду могу, или сказать не всю правду могу, но никогда не вру)

Всё правильно делаешь!

kotaro писал(а):

Даже Грызлов от него открестился

Ему от этого хуже ?
Нет, он так себя распиарил, что он может повернуть это только в свою пользу. (чёрный пиар тоже пиар)

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

kotaro писал(а):

работодателю на самом деле нужно не твое высшее

Повторяю, читай всё сообщение а не выдирай слова. Я не говорю что высшее нужно, я говорю что "по одёжке встречают" эта поговорка придумана не вчера, и не мной, это факт на котором веками строилось наше общество.

Vladson
Опять переводишь разговор на авторитеты. Типа, ты сам не авторитет, недостаточно крут, значит можно и не пытаться. Как бы не так. Вспомни, ни разу не видел людей, которые с ходу, даже не пердставляясь, не упоминая о своих "трех высших", сразу создают впечатление умного, эффективного профессионала, который может повести за собой? Наверняка встречались. И без всякой "одежки". Это я не к тому, чтобы ты стал таким, но к тому, что можно и без твоих авторитетов.

Авторитет - это аргумент, который пускается в ход, когда других аргументов нет. Если ты ставишь во главу угла авторитет, значит сказать-то тебе и нечего, и аргументов не было изначально. Ничего. Пусто. А если ты пуст внутри, то это работодатель и так заметит, и авторитеты, и три вышки тебя не спасут. Так-то!

Цитата:

эта поговорка придумана не вчера, и не мной, это факт на котором веками строилось наше общество.

Вот опять, ты ссылаешься на авторитет. Зачем?

Знаешь, ты говоришь, что тебя только встречают по одежке, а дальше все ок. Вместе с тем, по твоим словам, другие, якобы, приукрашивают себя на собеседовании (да и в жизни), нагло врут и поэтому у тебя нет шансов перед такими читерами. Да с чего ты взял, что это так?! Со свечкой стоял? А если они тоже говорят правду, но только правильно, грамотно, как я описал в посте выше, из которого ты выдернул отдельные фразы, пропустив основной смысл. Если они тоже пытаются быть чесными?

Такое ощущение, что ты просто нытик! Ноешь, что у тебя ничего не получается и придумываешь себе какие-то детские оправдания, мол, все врут, один я такой честный, никто этого не ценит.

Знаешь, что я тебе скажу на это?

Вранье всегда остается враньем. Но в данном опросе большинство отвечает на другой вопрос; - "Выгодно ли врать?"- хотя суть вопроса заключается в другом.

kotaro писал(а):

Наверняка встречались. И без всякой "одежки".

Это и есть их "одёжка" (она же актёрский талант, умение пускать пыль в глаза) которая к профпригодности (если конечно собеседование не в театр) никакого отношения не имеет.

всю жизнь говорю только правду и честно несу свой крест

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

и в людях ценю честность, потому и одинок. кто еще такой,как я? я буду счастлив другу, любимой, собеседнику...Я так одинок.......