Доброжедательно про религии и атеизм

Volandqq писал(а):

Свобода воли дана только человеку? Все остальное идет под личным руководством бога? Как же тогда землетрясения ,цунами, ураганы, хищные животные, нападающие на людей- это все творит добро?)

Свобода воли дана человеку в рамках только его физиологии, при чём тут вулканы? )))
и агрессивные животные? вы ещё про инопланетян забыли

ваши претензии к христианству это игра в прятки с самим с собой и говорит о том что вы запутались
в догме атеизма «отрицание бога»
Если нет Бога то почему вы предъявляете к именно нему претензии ? его же нет!))

Если вы видите зло в Библии то почему не предъявляете претензии к тьме авторов художественной литературе где описано тьма издевательств над людьми, например в фантастике или фентези ?

так то вообще можно взять любой текст из любой книги и сделать из него религию дабы
паразитировать на обществе, любой атеист это может сделать. да и делают многие

вы впали в парадокс, предъявляя претензии к тому чего нет...
закрываете глаза на то что есть..
я понимаю еслиб вы были христианин и начали предъявлять претензии к Церкви в целом и к
людям совершивших преступления, но позиционирующих себя с христианством, в частности

тогда все ваши претензии были бы уместны, а в данном случаи вы просто играете в прятки

подсознательно надеясь на "доброго дядю" который должен всё разрулить по каким то там правилам
и утверждаете то что во всём виноват БОГ (которого нет с вашей точки зрения)
или религия базирующая на том, чего опять же нет по вашим понятиям
да вы батенька запутались основательно )))

при чём тут люди (которые имеют свободу выбора) и то "чего нет" ?
почему вы не предъявляете претензии конкретно к тем у кого в голове "некие странности"
и они из за этого делают что то плохое ?

вы выбрали очень забавный способ предъявы )))
типа бога нет, а претензии есть )))

JurKo22 писал(а):

Пар - это влажный климат, в котором влага выпадет на землю в виде росы. Бреда не вижу...

роса выпадает не из-за пара или влажного климата, а из-за разности температур. а у вас черным по белому пар из под земли, а это вулканические процессы, гейзеры, например.

да и, по библии, земля -- единственная планета созданная Богом, еще и с запретным деревом. И зачем было на гигантской земле ставить человека рядом с деревом? Площадь Пангеи позволяла поставить дерево вне досягаемости человека, да и по простой вероятности было бы сложно случайно съесть тот плод.

Vane2 писал(а):

да и, по библии, земля --

а зачем всё воспринимать буквально? или интерпретировать на своё личное понимание, а потом предъявлять претензии? где презумпция невиновности ? предъявлять претензии логично конкретно к человеку (любая секта или ОПГ это всего лишь человек+человек+ и так далее..)
а то что творится у него в голове, это его выбор.
где претензии к солнцу и магнитным бурям провоцирующие проблемы ?
и при чём тут бог, которого нет по вашим понятиям, или виновата некая секта что молилась об этом ?

Мдеее
И смешно , и грустно ...
Больше сказать нечего .

Рявкин писал(а):

при чём тут бог,

я против религий и писанины этой библейской на все случаи жизни со времен египетского издания

Vane2 писал(а):

я против религий и писанины этой библейской на все случаи жизни со времен египетского издания

вы против "фентези"? без него же скучно!
или вы против паразитизма религии или сект? но это не имеет ни какого отношения к "фентези"
зло делают люди, а не "фентези"
и уже не важно под каким флагом, любой "флаг" или "книга" сами по себе зло не делают

Добавлено спустя 5 часов 3 минуты 39 секунд:

Volandqq писал(а):

Что мне нужно сделать, чтобы гарантированно получить незамедлительную кару от бога?

свобода выбора человека ограничена его физиологией, и это не значит что вы управляете Богом,
или принимаете какие то решения за Бога ))
если вам не нравится Библия или там бог какой нибудь, это ни как не влияет на
факт того что бог есть или того что бога нет

Vane2 писал(а):

у вас черным по белому пар из под земли

Вы не внимательны:

Но пар поднимался с земли... Это то, что цитировал я.

Есть правда перевод РБО "Лишь поток, что понимался из недр, орошал землю", но это мнение переводчиков, ибо иудейские переводы солидарны с синодальным.

Если хотите, то можем провести анализ, но вообще-то мы здесь обсуждаем другое.

Впрочем, как автор темы я готов поменять название, если это может избежать офтопов в родительской теме...

Добавлено спустя 36 минут 15 секунд:

С учетом назначения темы я расширил её название: вопрос теодицие остается пока основным, но также здесь атеисты могут выдвигать любые "предъявы" верующим.
ИМХО так и волки будут сыты, и овцы смогут спокойно пообщаться в родительской теме...
Спасибо всем атеистам, которые переместились сюда, за понимание

Добавлено спустя 1 час 35 минут 5 секунд:

Поскольку тема поменяла название и предназначена для любых "предъяв" атеистов верующим, отвечаю на "предъяву" пара из-под земли в Бытии 2:6

И пар поднимался с земли (пер. равви Давида Йосифона)
І пара з землі підіймалась (пер. Огиенко, 1962)
Але виходила волога з землі (пер. Хоменко, 1963)
Туман поднимался с земли (перевод WBTC, 2006)
только поток поднимался из земли (NRT, 2010)

Как видим единого мнения нет. Проблема заключается в том, что соответствующее еврейское слово имеет два значения:
- пар, испарение, туман;
- родник, подземный ручей свежей воды.
http://biblezoom.ru/#-1-2-6-exp-w-1-511

Обращаю внимание, что согласно Септагинты правильным является второе.
Именно так переведено в последнем украинском переводе Библии, основанном на Септуагинте
http://www.isuspan.com/b/Biblia_Ukr_UBT/ubt01.htm

Таким образом, утверждение о том, что в Быт.2:6 говорится исключительно о гейзерах ИМХО просто плод желания наехать на христианство...

Ну надо же... Клуб любителей атеизма, а завален цитатами из библии.
JurKo22, вы бы давали корректные названия темам, тем более что к атеизму вы никакого отношения не имеете.
У атеистов намного больше тем для общения в клубе, чем вам кажется. А уж библейские темы атеистам обсуждать захочется далеко не в первую очередь, я бы даже сказал - это последнее, что бы мне захотелось обсуждать, как атеисту.
Вы вынесли свой сор оффтопик из своей религиозной темы в тему-помойку, но дали ей оскорбительное название. Это оскорбление моих чувств, и хотя вам на них плевать, я был просто обязан вам об этом сказать.

JurKo22 писал(а):

И пар поднимался с земли (пер. равви Давида Йосифона)

Рабби, а не равви, как Вы написали.

Как человек , владеющий ивритом и живущий в Израиле уже 24 года , позволю заметить:
Ивритское слово эд (אד) имеет только одно значение - пар или испарение.

Цитата:

- родник, подземный ручей свежей воды.

- это чушь. Родник или подземный ручей обозначается словом "маян" (מעיין)

dimmas писал(а):

JurKo22, вы бы давали корректные названия темам, тем более что к атеизму вы никакого отношения не имеете.

Я здесь по приглашению Тем, более, что я в прошлом атеист, так что я здесь по прошлым заслугам

Просто раздел "... клуб", потому и тема "клуб...". Был, условного говоря, еще "притон" в во флейме, но его закрыли.
Респектабельный клуб предусматривает фейсконтроль. Здесь фейс контроля нет, но если кто-то рекомендовать себя в качестве тролля и/или ламера, то я с ним перестаю общаться.

Пока как минимум в одну из этих категорий попадет следующий господин:

obzchiy писал(а):

JurKo22 писал(а): В основах канонов лежат некие священнические тексты. Некоторые тексты дал сам Бог в камне и они настолько не понравились Моисею, что он их расколотил. Потом правда написал скрижали 2.0. А некоторые были писаны в сортире. Пардон - в святом сортире. Просмотр доступен только для зарегистрированных пользователей "Неисповедимы пути ..." - хотя протестантов это вроде не касается.

Привожу цитату полностью, что бы модераторы могли спокойно удалить её в родительской теме. ИМХО она полностью демонстрирует его уровень и методы.
Во первых, вот описание данной утки http://www.jewniverse.ru/forum/index.php?showtopic=323
В вторых, здесь явная демагогическая подмена, видимо основанная на недостаточной информированности данного господина: для протестантов труды Лютера не считаются "священными".

Исходя из этого моя причина игнорировать данного господина здесь должна быть понятна.

Вот кандидат на игнорирование:

trajan40 писал(а):

JurKo22 Потому и надо сравнивать тексты написанные примерно одновременно с Новым Заветом. Так вот, после Цезаря, Саллюстия, Плиния и, особенно, Люкреция НЗ просто кричит о неадекватности авторов и текста.

В ответ на такую "предъяву" к НЗ мною была была выдвинута встречная "предъява" лично к данному господину - обвинение в демагогии, поскольку вместо конкретных аргументов был приведен только список авторов без указания их трудов и указания конкретных цитат из НЗ. В частности не понятно, что такое написал умерший в первом веке до н.э. древнеримский историк Гай Саллюстий Крисп, что оно так противоречит НЗ.

Саму "предъяву" к НЗ я парировал цитатой наиболее влиятельного из диалектиков древности и основоположника формальной логики Аристотеля: "Почему любят красивых мальчиков? - Это вопрос слепого!"

Я проверял - поводов, что это фейк, не нашел. Возможно, г-н trajan40 тоже обвинит меня в демагогии (не любят в России голубых...), но данная игра на чувствах читателей является вторичной - я лишь сопоставил её этим двум цитатам их Библии Добавлено спустя 27 минут 19 секунд:

dimmas писал(а):

Вы вынесли свой сор оффтопик из своей религиозной темы в тему-помойку, но дали ей оскорбительное название. Это оскорбление моих чувств, и хотя вам на них плевать, я был просто обязан вам об этом сказать.

Я не считаю эту тему темой-помойкой: это не флейм, а точно такой же раздел.
Просто после ликвидации темы "Христианство и атеизм" часть атеистов видимо посчитала себя обделенной и все время норовила влезть в тему, для ни не предназначенную.
Создав эту тему, я решил конфликт с Volandqq. Но поскольку Vane2 задал вопрос, который выходил за рамки теодицеи, я решил расширить топик этой темы. Теперь он даже шире, чем "Христианство и атеизм".

Считаете, что христиане тут лишние? Я без проблем покину её при условии, что я ярые атеисты не будут лезть туда, куда их не приглашают.

Считаете, что название нужно еще раз поменять? Предложите вариант. Почему клуб, я пояснил - это не притон, а потому от участников требуется соблюдение п. 2.1 правил - "Запрещены проявления любой грубости, личных оскорблений".

ИМХО я вас лично не оскорблял. Но вот цитируемое сообщение в свой адрес считают содержащим элементы оскорбления.
Если вы действительно считаете, что я оскорбил ваши чувства, то приношу свои извинения и будем считать этот "матч" законченным при счете 1:1

Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:

migdalor писал(а):

Рабби, а не равви, как Вы написали.

http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Равви

Мы не в Израиле - только Вы

migdalor писал(а):

Ивритское слово эд (אד) имеет только одно значение - пар или испарение.

Мы говорим о древнем иврите, а не о современном языке.
Он был использован для современного иврита, но нельзя сказать, что это 100% один и тот же язык. Как и древнегреческий отличается от современного...

JurKo22 писал(а):

древнем иврите

другого и нет

Рявкин писал(а):

Свобода воли дана человеку в рамках только его физиологии, при чём тут вулканы? )))

я спрашивал- правда ли то, что все, на что человек не влияет- управляется богом.

Рявкин писал(а):

и агрессивные животные? вы ещё про инопланетян забыли

они нападают и убивают/калечат. находятся вне выбора человека, следовательно управляются яхве.

Рявкин писал(а):

ваши претензии к христианству это игра в прятки с самим с собой и говорит о том что вы запутались в догме атеизма «отрицание бога» Если нет Бога то почему вы предъявляете к именно нему претензии ? его же нет!))

Любому разумному человеку понятно, что библия- это сборник еврейских сказок, фольклор если хотите, мифы.
Если бы это преподносилось как сказка- я бы не имел никаких претензий, но когда начинают представлять это как учебник или идеал морали- я считаю, что в этом нужно разобраться. Судя по билейскому описанию яхве- 15летний подросток деспот, желающий поклонения, очень недальновидный и глупый- как это можно выдавать за образец любви и морали я не понимаю.

Рявкин писал(а):

Если вы видите зло в Библии то почему не предъявляете претензии к тьме авторов художественной литературе где описано тьма издевательств над людьми, например в фантастике или фентези ?

Во-первых я не видел более жестокой книги. Приведете пример?
Во-вторых авторы художественной литературы не говорят что так и было на самом деле и не пытаются заставить моих детей жить по вымышленным бестолковым правилам, ну и не грозят вечными муками, если я им денег не донесу.

Рявкин писал(а):

так то вообще можно взять любой текст из любой книги и сделать из него религию дабы паразитировать на обществе, любой атеист это может сделать. да и делают многие

Проблема в том, что если вы так сделаете на вас посмотрят как на идиота, что справедливо. Почему не смотрят как на идиотов на всех религиозников- для меня загадка.

Рявкин писал(а):

вы впали в парадокс, предъявляя претензии к тому чего нет... закрываете глаза на то что есть..

То есть бога нет и вы это признаете?
На что я закрываю глаза?

Рявкин писал(а):

я понимаю еслиб вы были христианин и начали предъявлять претензии к Церкви в целом и к людям совершивших преступления, но позиционирующих себя с христианством, в частности тогда все ваши претензии были бы уместны, а в данном случаи вы просто играете в прятки подсознательно надеясь на "доброго дядю" который должен всё разрулить по каким то там правилам и утверждаете то что во всём виноват БОГ (которого нет с вашей точки зрения) или религия базирующая на том, чего опять же нет по вашим понятиям да вы батенька запутались основательно )))

Это вы запутались.
Мне не за чем надеяться ,я сам себе добрый дядя
И я не утверждаю, что во всем виноват бог- это вывод из библейских текстов и рассказов теистов- если бог является первопричиной всего, то он первопричина всего зла. И именно теистов я хочу заставить задуматься, закончить верить в сказки и сделать уже что-нибудь реально полезное, а не паразитировать на верующих.

Рявкин писал(а):

почему вы не предъявляете претензии конкретно к тем у кого в голове "некие странности" и они из за этого делают что то плохое ?

Потому, что мораль бронзового века опасна, когда у таких людей есть допуск к ядерному оружию.
Атеист никогда бы не направил самолет в небоскребы, а вот человек который верит, что этот поступок простит все его грехи и грехи его родственников- запросто. ну и 72 девственницы в раю как бонус)

Рявкин писал(а):

вы выбрали очень забавный способ предъявы ))) типа бога нет, а претензии есть )))

Еще один по фене ботает.

не надо считать Бога за идиота,
свобода выбора в рамках физиологии человека, это значит отсутствие помощи Бога,
так как помощь Бога противоречит свободе выбора, вы в курсе что людей много?
но надеется и верить в помощь ни кто не запрещает, вероятность её оказание
не создаёт парадокс так как Бог по умолчанию всемогущ
Играя в шахматы интересней играть по правилам. но можно дать фору слабому противнику а можно принять фору от сильного
это всё в рамках правил и свободы выбора,
а требовать помощь от Бога , как вы делаете, это наивно..

Volandqq писал(а):

Что мне нужно сделать, чтобы гарантированно получить незамедлительную кару от бога?

кстати свобода выбора, вам предоставляет возможность считать Бога за идиота )))
но, можно сказать и наоборот

Если у человека есть чувство юмора или чувство гнева,
то почему аналога не может быть у Бога? какой бы абстракцией или сущностью он не являлся,
по умолчанию Бог всемогущ, и как говорится, пути его неисповедимы..

Vane2 писал(а):

JurKo22 писал(а): древнем иврите другого и нет

Ну почему же? Современный иврит возрождён и адаптирован как разговорный и официальный язык Государства Израиль в XX веке.
Адаптация подразумевает внесение изменений одна из которых - изменение древних значений слов. http://ru.wikipedia.org/wiki/Иврит
Как видно из этой статьи, между библейским ивритом и современным ивритом были промежуточные формы, основной из которых является средневековый иврит.

Вот один интересный пример различия между современным ивритом и библейским.
http://azbyka.ru/religii/iudaizm/amvrazi_ob_obraschenii_ravvina_ko_hristu_05-all.shtml

Те, кто не знают того нюанса, оговаривают евреев (а заодно и Бога), что якобы массореты заменили в Ис.7:14 слово "бетула" на "альма". На самом деле никакой подмены не было - просто исходя из контекста употребления этих слов в Библии поменялось их значение.

Добавлено спустя 24 минуты 49 секунд:

Рявкин писал(а):

кстати свобода выбора, вам предоставляет возможность считать Бога за идиота )))

Совершенно верно:

9 И сказала ему жена его: ты все еще тверд в непорочности твоей! похули Бога и умри.
10 Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.
(Иов.2:9,10)

В данном случае жена Иова не сомневалась в существовании Бога, но она предложили выбрать Иову похулить Бога.
Посему когда Volandqq якобы выбирает хулить Бога, то на самом деле он или хулит пустоту или нам что-то недоговаривает.

Впрочем, то что он ныне живет и процветает, то эта проблема просмотрена в одном из псалмов. Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

Volandqq писал(а):

если бог является первопричиной всего, то он первопричина всего зла.

Зло - результат проявления свободной воли творения в виде проявления бунта против Бога.

JurKo22 писал(а):

dimmas писал(а): JurKo22, вы бы давали корректные названия темам, тем более что к атеизму вы никакого отношения не имеете. Я здесь по приглашению Тем, более, что я в прошлом атеист, так что я здесь по прошлым заслугам

Вы свои "заслуги" аннулировали. Некоторые веганы раньше мясо ели, но это не делает их мясоедами во время веганства.

JurKo22 писал(а):

Просто раздел "... клуб", потому и тема "клуб...". Был, условного говоря, еще "притон" в во флейме, но его закрыли. Респектабельный клуб предусматривает фейсконтроль. Здесь фейс контроля нет, но если кто-то рекомендовать себя в качестве тролля и/или ламера, то я с ним перестаю общаться.

А вы не никак угомонитесь. Здесь интеллигентный торрент-трекер, соответственно и люди здесь по умолчанию интеллигентные. Для таких фейс-контроль не нужен. Хотя в последнее время многие, косящие под интеллигентов, и сюда пролезли.

JurKo22 писал(а):

Привожу цитату полностью, что бы модераторы могли спокойно удалить её в родительской теме. ИМХО она полностью демонстрирует его уровень и методы.

JurKo22 писал(а):

В ответ на такую "предъяву" к НЗ мною была была выдвинута встречная "предъява" лично к данному господину - обвинение в демагогии

Обращение к модераторам, "предъявы". Уважаемый, вы - самый что ни на есть демагог, хотя и старательно переводите стрелки на других. Этому в вашей семинарии учат?

JurKo22 писал(а):

dimmas писал(а): Вы вынесли свой сор оффтопик из своей религиозной темы в тему-помойку, но дали ей оскорбительное название. Это оскорбление моих чувств, и хотя вам на них плевать, я был просто обязан вам об этом сказать. Я не считаю эту тему темой-помойкой: это не флейм, а точно такой же раздел. Просто после ликвидации темы "Христианство и атеизм" часть атеистов видимо посчитала себя обделенной и все время норовила влезть в тему, для ни не предназначенную. Создав эту тему, я решил конфликт с Volandqq. Но поскольку Vane2 задал вопрос, который выходил за рамки теодицеи, я решил расширить топик этой темы. Теперь он даже шире, чем "Христианство и атеизм".

Вы обозвали эту тему "Клубом атеистов", а притащили сюда какой-то оффтопик из своих закромов. Проще говоря убрали свой балкон, вывалив мусор на балкон соседа снизу, прикрывшись тем, что этот мусор соседу подходит больше.

JurKo22 писал(а):

Считаете, что христиане тут лишние? Я без проблем покину её при условии, что я ярые атеисты не будут лезть туда, куда их не приглашают.

Вы сами старательно выживаете из своей темы несогласных, среди которых есть и атеисты. Отчего же вам в "Клубе атеистов" должны быть рады?

JurKo22 писал(а):

Считаете, что название нужно еще раз поменять? Предложите вариант. Почему клуб, я пояснил - это не притон, а потому от участников требуется соблюдение п. 2.1 правил - "Запрещены проявления любой грубости, личных оскорблений".

Теодицея. И обсуждайте ее хоть до посинения. По мере возникновения новых тем расширьте название или создайте темы-сателлиты. Ваших тем на форуме хватает, от еще парочки счетчик не сломается

JurKo22 писал(а):

ИМХО я вас лично не оскорблял. Но вот цитируемое сообщение в свой адрес считают содержащим элементы оскорбления.

Подайте на меня в Суд по правам человека.

Что касается модераторов - то и я внесу свое предложение. Запретить создание и продолжение религиозных и антирелигиозных тем, дабы не превращать форум интеллигентного трекера в пристанище троллей и демагогов, объявить форум светским и отправить вышеупомянутый контингент ломать копья и клавиатуры на другие ресурсы, которые не гнушаются поддержкой таких баталий.