Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 260 860


Устойчивый к блокировкам VPN с высоким уровнем приватности

Субъективный обзор религий…


Страницы:   Пред.  1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 53, 54, 55  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб

Насколько вы интересуетесь религиями?
Серьезно интересуюсь как минимум одной
20%
 20%  [ 38 ]
В порядке общего развития
32%
 32%  [ 59 ]
Порой интересно, но в целом нет
13%
 13%  [ 25 ]
Вообще не интересно!
31%
 31%  [ 58 ]
Не интересовался, но эта тема заинтересовала )
1%
 1%  [ 2 ]
Всего голосов : 182

Автор Сообщение
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 13 лет 7 мес.
Сообщений: 6095
Ratio: 748.2
Раздал: 27.92 TB
Поблагодарили: 2841
100%
greece.gif
Любое мнение является субъективным, ибо оно выражается субъектом :подмигивание:
Тема посвящена такому очень субъективному явлению, как религия.
Религия претендует на то, что она раскрывает истину, но религий много, а истина одна.

Как автор темы я попробую провести обзор существующих религий: древних и нового времени.
Я постараюсь сделать максимально объективный обзор с разных точек зрения.
Буду признателен за вопросы и альтернативные точки зрения, выраженные в корректной форме.

Приятного общения :приветствую: и не забываем про основные Правила Клуба!
P.S. На всякий случай еще раз привожу ссылку на раздел Флейм, где флейм, флуд и прочий офф-топик
разрешен Правилами. Здесь это запрещено, как и проявление религиозную неприязни и ненависти! :недовольный:

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies, Military Sciences, …, Female Panties Хулиганю
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 13 лет 7 мес.
Сообщений: 6095
Ratio: 748.2
Раздал: 27.92 TB
Поблагодарили: 2841
100%
greece.gif
tuxman писал(а): Перейти к сообщению
Удачи.

Спасибо. Пользуясь случаем хочу прокомментировать несколько стихов из Библии:

Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу (Римлянам 8:28)

Это реальное знание, которое берет начало еще в описанной в Бытии истории Иосифа:
4 И сказал Иосиф братьям своим: подойдите ко мне. Они подошли. Он сказал: я - Иосиф, брат ваш, которого вы продали в Египет;
5 но теперь не печальтесь и не жалейте о том, что вы продали меня сюда, потому что Бог послал меня перед вами для сохранения вашей жизни;
6 ибо теперь два года голода на земле: еще пять лет, в которые ни орать, ни жать не будут;
7 Бог послал меня перед вами, чтобы оставить вас на земле и сохранить вашу жизнь великим избавлением.
8 Итак не вы послали меня сюда, но Бог, Который и поставил меня отцом фараону и господином во всем доме его и владыкою во всей земле Египетской.
Увы, но когда приходит испытание, от веры в это знание порой мало что остается.
При этом верующий считает, что у него все нормально, ибо он продолжает верить в некие догматы, от которых нет практического смысла, кроме как неких обрядов.

Обращаю внимание на другой отрывок, про веру Авраама, которая была вменена ему в праведность:
1 После сих происшествий было слово Господа к Авраму в видении, и сказано: не бойся, Аврам; Я твой щит; награда твоя весьма велика.
2 Аврам сказал: Владыка Господи! что Ты дашь мне? я остаюсь бездетным; распорядитель в доме моем этот Елиезер из Дамаска.
3 И сказал Аврам: вот, Ты не дал мне потомства, и вот, домочадец мой наследник мой.
4 И было слово Господа к нему, и сказано: не будет он твоим наследником, но тот, кто произойдет из чресл твоих, будет твоим наследником.
5 И вывел его вон и сказал: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков.
6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.
Обращаю что, вера Авраама была практична. Она означала, что он вначале пробовал иметь потомство от жены, потом от наложницы, потом снова от жены, когда Бог сказал, что обетование касается сына от жены. Наконец, Авраам продолжал в это верить, когда приносил в жертву своего сына:
17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
18 о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя.
19 Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.
Выходит, что Библия предлагает следующий алгоритм получения праведности от Бога:
обетование -> практическая вера в это обетование -> праведность.

Это даже видно в смерти одного из разбойников на кресте:

И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
(Луки 23:42,43)


Тут можно спорить, правильно ли поставлена ли запятая в словах Иисуса, но суть одна:
перед смертью разбойник проявил практическую веру в обетование в отношении Иисуса Христа
и этого одного было достаточно для его оправдания Иисусом Христом!

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies, Military Sciences, …, Female Panties Хулиганю
tuxman
 
Стаж: 16 лет 11 мес.
Сообщений: 1273
Ratio: 14.846
100%
Откуда: Пензенская обл.
russia.gif
Вот что на меня сильно повлияло : И я общался с автором ответов . И сейчас общаюсь ....
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 13 лет 7 мес.
Сообщений: 6095
Ratio: 748.2
Раздал: 27.92 TB
Поблагодарили: 2841
100%
greece.gif
tuxman, рад видеть. Спасибо за хороший пас, ибо дали повод еще раз поговорить об ошибке выжившего.

Начну с одной очень интересной истории, записанной в Ветхом Завете (ТаНаХе):
3 И умер Самуил, и оплакивали его все Израильтяне и погребли его в Раме, в городе его. Саул же изгнал волшебников и гадателей из страны.
4 И собрались Филистимляне и пошли и стали станом в Сонаме; собрал и Саул весь народ Израильский, и стали станом на Гелвуе.
5 И увидел Саул стан Филистимский и испугался, и крепко дрогнуло сердце его.
6 И вопросил Саул Господа; но Господь не отвечал ему ни во сне, ни чрез урим, ни чрез пророков.
7 Тогда Саул сказал слугам своим: сыщите мне женщину волшебницу, и я пойду к ней и спрошу ее. И отвечали ему слуги его: здесь в Аэндоре есть женщина волшебница.
8 И снял с себя Саул одежды свои и надел другие, и пошел сам и два человека с ним, и пришли они к женщине ночью. И сказал ей [Саул]: прошу тебя, поворожи мне и выведи мне, о ком я скажу тебе.
9 Но женщина отвечала ему: ты знаешь, что сделал Саул, как выгнал он из страны волшебников и гадателей; для чего же ты расставляешь сеть душе моей на погибель мне?
10 И поклялся ей Саул Господом, говоря: жив Господь! не будет тебе беды за это дело.
11 Тогда женщина спросила: кого же вывесть тебе? И отвечал он: Самуила выведи мне.
12 И увидела женщина Самуила и громко вскрикнула; и обратилась женщина к Саулу, говоря: зачем ты обманул меня? ты - Саул.
13 И сказал ей царь: не бойся; что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли.
14 Какой он видом? - спросил у нее [Саул]. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился.
15 И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел? И отвечал Саул: тяжело мне очень; Филистимляне воюют против меня, а Бог отступил от меня и более не отвечает мне ни чрез пророков, ни во сне; потому я вызвал тебя, чтобы ты научил меня, что мне делать.
16 И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим?
17 Господь сделает то, что говорил чрез меня; отнимет Господь царство из рук твоих и отдаст его ближнему твоему, Давиду.
18 Так как ты не послушал гласа Господня и не выполнил ярости гнева Его на Амалика, то Господь и делает это над тобою ныне.
19 И предаст Господь Израиля вместе с тобою в руки Филистимлян: завтра ты и сыны твои [будете] со мною, и стан Израильский предаст Господь в руки Филистимлян.
20 Тогда Саул вдруг пал всем телом своим на землю, ибо сильно испугался слов Самуила; притом и силы не стало в нем, ибо он не ел хлеба весь тот день и всю ночь.
21 И подошла женщина та к Саулу, и увидела, что он очень испугался, и сказала: вот, раба твоя послушалась голоса твоего и подвергала жизнь свою опасности и исполнила приказание, которое ты дал мне;
22 теперь прошу, послушайся и ты голоса рабы твоей: я предложу тебе кусок хлеба, поешь, и будет в тебе крепость, когда пойдешь в путь.
23 Но он отказался и сказал: не буду есть. И стали уговаривать его слуги его, а также и женщина; и он послушался голоса их, и встал с земли и сел на ложе.
24 У женщины же был в доме откормленный теленок, и она поспешила заколоть его и, взяв муки, замесила и испекла опресноки,
25 и предложила Саулу и слугам его, и они поели, и встали, и ушли в ту же ночь.
История интересна тем, что ни в православии, ни в христианстве в целом нет единой точки зрения, что это было. Не понятно, кто это был и почему. Если Саул, то кто его вывел (Бог или чары); если не Саул, то кто его послал (Бог или сатана).

Был момент, когда я пришел в выводу, что здесь все очевидно. Пока не понял, что в конечном счете не понятно, с какой позиции описана эта история. Ибо если с позиции земного наблюдателя (а есть основания так считать), то это мог быть не Саул...

Но фишка в том, что еще Пятикнижии Моисеевом написано:

Сокрытое [принадлежит] Господу Богу нашему, а открытое - нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего (Второзаконие 29:29)

Однако проблема верующих часто в том, что вместо того, чтобы исполнять открытое, ломается голова над закрытым...

По поводу приведенной истории про наркоз есть другая, из Библии:
1 И вот, человек Божий пришел из Иудеи по слову Господню в Вефиль, в то время, как Иеровоам стоял у жертвенника, чтобы совершить курение.
2 И произнес к жертвеннику слово Господне и сказал: жертвенник, жертвенник! так говорит Господь: вот, родится сын дому Давидову, имя ему Иосия, и принесет на тебе в жертву священников высот, совершающих на тебе курение, и человеческие кости сожжет на тебе.
3 И дал в тот день знамение, сказав: вот знамение того, что это изрек Господь: вот, этот жертвенник распадется, и пепел, который на нем, рассыплется.
4 Когда царь услышал слово человека Божия, произнесенное к жертвеннику в Вефиле, то простер Иеровоам руку свою от жертвенника, говоря: возьмите его. И одеревенела рука его, которую он простер на него, и не мог он поворотить ее к себе.
5 И жертвенник распался, и пепел с жертвенника рассыпался, по знамению, которое дал человек Божий словом Господним.
6 И сказал царь человеку Божию: умилостиви лице Господа Бога твоего и помолись обо мне, чтобы рука моя могла поворотиться ко мне. И умилостивил человек Божий лице Господа, и рука царя поворотилась к нему и стала, как прежде.
7 И сказал царь человеку Божию: зайди со мною в дом и подкрепи себя пищею, и я дам тебе подарок.
8 Но человек Божий сказал царю: хотя бы ты давал мне полдома твоего, я не пойду с тобою и не буду есть хлеба и не буду пить воды в этом месте,
9 ибо так заповедано мне словом Господним: "не ешь там хлеба и не пей воды и не возвращайся тою дорогою, которою ты шел".
10 И пошел он другою дорогою и не пошел обратно тою дорогою, которою пришел в Вефиль.
11 В Вефиле жил один пророк-старец. Сын его пришел и рассказал ему все, что сделал сегодня человек Божий в Вефиле; и слова, какие он говорил царю, пересказали [сыновья] отцу своему.
12 И спросил их отец их: какою дорогою он пошел? И показали сыновья его, какою дорогою пошел человек Божий, приходивший из Иудеи.
13 И сказал он сыновьям своим: оседлайте мне осла. И оседлали ему осла, и он сел на него.
14 И поехал за человеком Божиим, и нашел его сидящего под дубом, и сказал ему: ты ли человек Божий, пришедший из Иудеи? И сказал тот: я.
15 И сказал ему: зайди ко мне в дом и поешь хлеба.
16 Тот сказал: я не могу возвратиться с тобою и пойти к тебе; не буду есть хлеба и не буду пить у тебя воды в сем месте,
17 ибо словом Господним сказано мне: "не ешь хлеба и не пей там воды и не возвращайся тою дорогою, которою ты шел".
18 И сказал он ему: и я пророк такой же, как ты, и Ангел говорил мне словом Господним, и сказал: "вороти его к себе в дом; пусть поест он хлеба и напьется воды". - Он солгал ему.
19 И тот воротился с ним, и поел хлеба в его доме, и напился воды.
20 Когда они еще сидели за столом, слово Господне было к пророку, воротившему его.
21 И произнес он к человеку Божию, пришедшему из Иудеи, и сказал: так говорит Господь: за то, что ты не повиновался устам Господа и не соблюл повеления, которое заповедал тебе Господь Бог твой,
22 но воротился, ел хлеб и пил воду в том месте, о котором Он сказал тебе: "не ешь хлеба и не пей воды", тело твое не войдет в гробницу отцов твоих.
23 После того, как тот поел хлеба и напился, он оседлал осла для пророка, которого он воротил.
24 И отправился тот. И встретил его на дороге лев и умертвил его. И лежало тело его, брошенное на дороге; осел же стоял подле него, и лев стоял подле тела.
25 И вот, проходившие мимо люди увидели тело, брошенное на дороге, и льва, стоящего подле тела, и пошли и рассказали в городе, в котором жил пророк-старец.
26 Пророк, воротивший его с дороги, услышав [это], сказал: это тот человек Божий, который не повиновался устам Господа; Господь предал его льву, который изломал его и умертвил его, по слову Господа, которое Он изрек ему.
27 И сказал сыновьям своим: оседлайте мне осла. И оседлали они.
28 Он отправился и нашел тело его, брошенное на дороге; осел же и лев стояли подле тела; лев не съел тела и не изломал осла.
29 И поднял пророк тело человека Божия, и положил его на осла, и повез его обратно. И пошел пророк-старец в город [свой], чтобы оплакать и похоронить его.
30 И положил тело его в своей гробнице и плакал по нем: увы, брат мой!
Это я к тому, что исходя из этой истории верующие отвечают за то, что Бог открыл им.
А правдивые истории это просто правдивые истории...

Я не сомневаюсь в том, что в свое время Мухаммад и Джозеф Смит действительно имели видения.
Но если я выбрал верить Библии, то это не повод мне идти за ними. В этом я беру пример с апостола Петра:
17 Ибо Он принял от Бога Отца честь и славу, когда от велелепной славы принесся к Нему такой глас: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
18 И этот глас, принесшийся с небес, мы слышали, будучи с Ним на святой горе.
19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
Апостол Петр начинает с уникального откровения, которое получил он и еще два апостола. Но дальше он переводит на Писание как на то, что есть выше личных видений и откровений...

Я так вижу. И вообще я хотел поговорить о другом, но поговорю об этом вечером. Если только кто-то не ответит раньше. :подмигивание:

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies, Military Sciences, …, Female Panties Хулиганю
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 13 лет 7 мес.
Сообщений: 6095
Ratio: 748.2
Раздал: 27.92 TB
Поблагодарили: 2841
100%
greece.gif
За не имением более актуальной продолжаем тему "загробной жизни".

Написал в кавычках, ибо Библия это в какой-то мере отрицает.

Если быть внимательным, то можно заметить, что Ветхий Завет описывает царство смерти как царство полного покоя:
11 Для чего не умер я, выходя из утробы, и не скончался, когда вышел из чрева?
12 Зачем приняли меня колени? зачем было мне сосать сосцы?
13 Теперь бы лежал я и почивал; спал бы, и мне было бы покойно
14 с царями и советниками земли, которые застраивали для себя пустыни,
15 или с князьями, у которых было золото, и которые наполняли домы свои серебром;
16 или, как выкидыш сокрытый, я не существовал бы, как младенцы, не увидевшие света.
17 Там беззаконные перестают наводить страх, и там отдыхают истощившиеся в силах.
18 Там узники вместе наслаждаются покоем и не слышат криков приставника.
.
Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости (Екклесиаст 9:10)

Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают [все] помышления его (Псалом 145:4)

Казалось бы, все так очевидно, что протестанты с тезисом Sola Scriptura (только Писание) давно должны были это заметить.

Но сила традиции настолько велика, что обычно это все игнорируется и даже приводится как контрагрумент следующий отрывок:
7 Вся земля отдыхает, покоится, восклицает от радости;
8 и кипарисы радуются о тебе, и кедры ливанские, [говоря]: "с тех пор, как ты заснул, никто не приходит рубить нас".
9 Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их.
10 Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам!
Привожу в контексте, чтобы была видна сила традиции: все согласны с тем, что в 8-м стихе это аллегория, но почему-то 9-й и 10-й стихи обычно уже трактуются как якобы говорящие об осознанном существовании после смерти.

Если говорить о христианских деноминациях (те, кто считают себя христианами), то пока это заметили только адвентисты и "Свидетели Иеговы". Вопрос в том, правильно ли они сделали выводы. Это будем анализировать в следующих постах...

Всем хорошего дня!

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies, Military Sciences, …, Female Panties Хулиганю
tuxman
 
Стаж: 16 лет 11 мес.
Сообщений: 1273
Ratio: 14.846
100%
Откуда: Пензенская обл.
russia.gif
Информацию, что я дал в ссылке , я встречал ещё , в независимых источниках ... Не в таком виде , но в том же стиле .
Кроме того , меня посещают очень необычные сны , с детства . Не имеющие отношения , ни к нашей реальности , ни к прочитанным мной книгам ...Некоторые до сих пор ставят меня в тупик . Сны не страшные , скорее , как бы из др. жизни . Совсем из др. Типа , фрагменты .
Raptor303
Стаж: 14 лет 6 мес.
Сообщений: 10137
Ratio: 46.419
100%
estonia.gif
Вернулся значит наш герой :D

JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Любое мнение является субъективным, ибо оно выражается субъектом :подмигивание:

Когда мнение совпадает с реальностью, его можно назвать *объективным* :подмигивание:

«Религия претендует на то, что она раскрывает истину, но религий много, а истина одна.»
Истинно так.

JurKo22 писал(а):
Увы, но специфика религий такова, что тут практически невозможно быть нейтральным. Если человек
является атеистом или деистом, то он будет относиться к религиям с точки зрения атеиста или деизма

Потому что в отличие от науки, а точнее той ее части, что поддается наглядной проверке (а значит результат неоспорим), религии основаны на вере в Бога по большому счету. Или в нескольких богов и тп. В науке тоже есть аналог вере, давайте честно признаемся. Просто в отличие от религий, в науке дается обоснование чуть сложнее, чем сказания и легенды, истории каких-то мужиков, что жили в такие-то времена и делали то-то.

«в том числе с представителями запрещенного в РФ религиозного течения "Свидетели Иеговы"»
Все, что я знаю про них, это:
1. В СМИ (российских) их подают как мошенников. Рассказы о том, как тот или иной человек потерял деньги, квартиру им отдал и тп. Мол, все это фуфло и финансовая пирамида из США. Многомиллионный оборот денег с доверчивых людей по всему миру. Это ложь? Обоснуй, если ложь. Или подтверди, если правда ;] Или молчи, если не знаешь )
2. К нам они приходили, вели свои беседы. Выяснилось, что они против праздников вообще, любых. Кроме того, они против некоторых вещей из медицины. Прививки вроде бы, переливание крови и тд. То есть я уже после этого не могу никогда всерьез их воспринимать, это неизменно, никакие объяснения это не изменят в принципе. Такие дела. В итоге, мое мнение по поводу СИ резко негативное, и я объяснил, почему. И да, это мнение окончательное и неизменное, что бы кто мне ни объяснял. Однако, я внимательно выслушаю эти объяснения, мне все-таки любопытно )

JurKo22 писал(а):
Дело в том, что этот термин по сути дает дает оценку тому или иному религиозному течению истинное оно или нет.

Как я это понимаю: истинны только официальные религии мира. К ним не относятся раскольники Украины и Свидетели Иеговы, язычники, сайентологи, культ вуду и тд.

pseudoburer писал(а): Перейти к сообщению
Почему-то некоторые люди бывают очень нетерпимы к противоположному мнению.

Зависит от мнения ツ Есть темы для многих священные, например. И когда один готов выслушать тебя по поводу того, как происходит появление Благодатного Огня, другой ничего слушать не станет. Я тут намедни один обзор (так сказать) посмотрел, где товарищ Лидин объяснил, что этот огонь вовсе не из воздуха появляется, а зажигается от горящей вечно "неугасимой лампады" + видео и интервью тех людей, что все эти видели и точно знают. Для многих верующих в России эта информация сломала бы их картину мира, а мое мнение? Я верующий, официально крещен в православной церкви. И если я верую в Бога, это не значит, что я принимаю на веру все чудеса. Я сам не знал до того момента, как посмотрел его видео, откуда появляется этот огонь, у меня всегда было сомнение на этот счет, неуверенность. Почему? Потому что Бог это одно, а ЛЮДИ совсем другое. Почему я должен верить людям? Я верую в Бога и только, к людям у меня другое отношение: они не боги. Не важно, какой у кого сан, звание и тд, все мы люди в конечном итоге, а Бог один. Таким образом, моя картина мира ничуть не изменилась. Просто одно из чудес оказалось вовсе не чудом, это ни на что не повлияло во мне. Однако, для многих верующих православных это откровение разрушило бы их картину мира ^_^

И в связи с этих интересно мнение нашего Знатока JurKo22: как он относится к Благодатному Огню? Что он думает по поводу огня?

asmodai писал(а): Перейти к сообщению
Если интересоваться наукой, а не религиями, то их вопрос отпадает сам собой. Под наукой имею ввиду не разоблачения/доказательства, не происхождение вселенной, а просто исследования различных вещей вокруг нас.

Здравое уточнение. Смешно читать, когда пишется о том, сколько весит Солнце или Галактика. Это не наука, это бредни, домыслы, а по сути вера. Предположения и вычисления на основе существующих данных. Вопрос: достаточно ли данных, чтобы знать, сколько весят все планеты хотя бы нашей звездной системы? Ну вот откуда? Ну бред же ) Переубедить невозможно, это логический вывод.
А научные материалы по поводу теории струн, о кварках, о черных дырах? Это наука? Пфф это такая же наука, как религии, просто с кучей сложных вычислений, проверить доподлинно которые физически сейчас невозможно.

«Чтобы узнать, есть или нет инопланетяне... достаточно просто интересоваться космосом.»
Если научно-технический прогресс позволяет, стоит отметить. Проверить все планеты в одной только нашей галактике уже нереально, а сколько миллиардов галактик всего? :подмигивание:
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 13 лет 7 мес.
Сообщений: 6095
Ratio: 748.2
Раздал: 27.92 TB
Поблагодарили: 2841
100%
greece.gif
tuxman, спасибо за участие. Информация интересная, но…

Около 14 миллионов мормонов верят, что Бог им лично ответил насчет истинности Книги Мормона. Даже мусульмане такой статистики насчет Корана не приведут, да и у Вас вряд ли аналогичное число будет…

Помнится, как-то смотрел один христианский фильм с элементами фантастики. В нем доктор ставил эксперимент: рисовал на крыше больнице знаки, а потом опрашивал больных, которые пережили клиническую смерть. Все видели эти знаки. Доктор сделал вывод, что все они возносились на небо, но оказалось, что он кое-что не учел…

Если говорить о Новом Завете, то в нем описывается две истории, которые на первый взгляд описывают осознанное существование после смерти.

Начнем с притчи про богача и Лазаря, но начну немного раньше:
14 Слышали все это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.
15 Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.
16 Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.
18 Всякий, разводящийся с женою своею и женящийся на другой, прелюбодействует, и всякий, женящийся на разведенной с мужем, прелюбодействует.
19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
Как видно из контекста, то слова Иисуса адресованы фарисеям. Если хорошо покопаться, то можно обнаружить, что Иисус использовал фарисейскую притчу про богача и бедного учителя Торы, но кардинально переделал её.

Если интересно, то могу более подробно рассказать о этом.

Вторая история из Откровения:
9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.
Но тут вопрос о том, когда это происходит, и нет ли тут снова образов и аллегорий.

Raptor303, рад видеть. Про огонь вечером…

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies, Military Sciences, …, Female Panties Хулиганю
tuxman
 
Стаж: 16 лет 11 мес.
Сообщений: 1273
Ratio: 14.846
100%
Откуда: Пензенская обл.
russia.gif
А вот ещё мотивация:
https://www.youtube.com/watch?v=Ncw6VM4otys
Привет мормонам !
" Ты видишь и слышишь меня таким , каким представляешь ..." . :да:
Был сон, правда только 1(пока) ,и про многомерность ....
P.S.
Я так понял , зря я сюда залез . Рановато .
Mea culpa . Counfiteron.
Больше не потревожу .
Удачи всем !
:смущение:
Raptor303
Стаж: 14 лет 6 мес.
Сообщений: 10137
Ratio: 46.419
100%
estonia.gif
mmsh. писал(а): Перейти к сообщению
Мне есть что думать на сию тему, но говорить прилюдно не стоит: скорее это - "тайна исповеди", что я думаю.
Озвучанные такого рода мысли , как говорится, может поймать дьявол, или атеистически настроенные люди "испохабят".

В том то и разница с реалом: здесь все анонимы :подмигивание: Говори, что хочешь. Тайно исповеди гарантируется )

pseudoburer писал(а): Перейти к сообщению
Наука и религия это взаимоисключающие темы. Наука основана на Доказательствах, а религия на слепой и безоговорочной Вере.

Типичный пример штампа, клише. Теория струн имеет доказательства, расскажи мне? Черные дыры исследованы? Большой Взрыв, начало Вселенной, исследовано? По твоей логике это значит, что указанные вещи не наука )
Насчет веры тоже не всегда так. Слепо верить можно человеку, который утверждает, что его похищали пришельцы ) А религии это не просто одна вера без ничего, это комплекс знаний о мире, взаимоотношений между людьми, это внушительная часть истории человечества. И чтобы понять все это, нужно копать в эту самую историю, изучать истоки и тд. А назвать все ерундой каждый дурак может, это легко.

geolog147 писал(а): Перейти к сообщению
Иной взгляд на это дело, для разнообразия.
Людям необходимы тайны и чудеса. Чтобы заставить понять какую-либо истину, их надо удивить или испугать.

В смысле люди? То, что здесь описано под людьми, больше похоже на стадо тупых овец ) 21й век на дворе.
Если речь про историю, события тысячелетней давности, тогда наверно да, не знаю ) Не знаю тех людей и их образ мышления.
Мне тайны не нужны, мне то как раз наоборот: надо знание обо всем. Конкретно, четко, разжевано, прямолинейно. Что да как в нашем мире. Увы, религии здесь бесполезны в наше время, практически 100% знаний о мире в 21м веке мы получаем из научных данных, а не религиозных. Осознавая это и произнося вслух, я, тем не менее, являюсь верующим, ибо моя картина мира сочетает и научное, и Бога. А вот верить людям это не мое ) Например, кто рассказывает о похищении его инопланетянами... или кто-то видел йети? Или другой свидетель заметил, как в лесу открылся портал... не верю. Покажите, мне нужно знание об этом. Или привидения в старом доме? Да, зовите меня туда и показывайте, иначе это все фуфло. Я не отрицаю это, я всего лишь не намерен верить на слово людям ;]

tuxman писал(а): Перейти к сообщению
Главное - поверить в себя ! Поклоняться НИКОМУ не надо .

Точно: не сотворить себе кумира. Однако, здесь есть исключение, что само собой предполагается: только Богу можно поклоняться, ибо Он правила и составил. Ему виднее. Но вот поклоняться как идолу каким-то костям кого бы то ни было, это я считаю неправильным. Кости это останки, они не несут в себе нечто божественное. Душа человека несет, но она давно покинула тело умершего, чьи останки нынче хранятся где-либо.

JurKo22 писал(а): Перейти к сообщению
Если говорить о Новом Завете, то в нем описывается две истории, которые на первый взгляд описывают осознанное существование после смерти.

Душа вполне себе осознанно воспринимает все, что вокруг нее происходит, когда выходит из тела...
Причем, выход из тела осуществляется не только после смерти тела, но и иногда во сне (тогда тебя дольше надо будить, ибо пока душа вне твоего тела, тебя нельзя разбудить).

JurKo22 писал(а):
Если говорить о говорить религии как форме теизма, то теизм можно разделить на следующие четыре категории (от простого до более сложного):

Некоторые верующие не являются официально христианами, не крестились, не ходят в церковь и тп. И имеют веру, совмещающую в себе элементы из нескольких указанных категорий. Этот вариант я бы назвал пятым в твоем списке, дополнив его.
Например, моя картина мира включает в себя единого Бога Земли, и потому Он "первый и последний", "единый" и тд. Для нас. Потому что Библия и прочие книги, учения и тд, все это относится конкретно к разумной цивилизации на нашей планете и только. За пределами Земли есть миллиарды планет в нашей галактике. Галактик во Вселенной тоже миллиарды. Надо ли указывать, что где-то там могут быть другие разумные формы жизни? И другие – единые для них – Боги их звездных систем?...
Потому что я хочу иметь картину мира без ограничений рамками нашей планеты. А кто ограничивается Землей, по аналогии, это как ограничиваться своей квартирой/домом, не желая познавать, что там за пределами своей улицы.
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 13 лет 7 мес.
Сообщений: 6095
Ratio: 748.2
Раздал: 27.92 TB
Поблагодарили: 2841
100%
greece.gif
Raptor303 писал(а): Перейти к сообщению
интересно мнение нашего Знатока JurKo22: как он относится к Благодатному Огню? Что он думает по поводу огня?

Предоставлю слово другому знатоку. Это комментарий по поводу высказывания священника Армянской церкви Самуила Агояна по поводу того, что ему трижды довелось присутствовать в кувуклии храма при зажигании огня и что по его словам связки восковых свечей зажигаются от находящейся там масляной лампады.

протодиакон Андрей Кураев писал(а):
... Армянские священники не раз говорили о том, что Армянская церковь не настаивает на чуде самовозгорания. С другой стороны, нынешний греческий патриарх Иерусалимский Феофил тоже никогда не говорил, что это чудо. Даже когда его прямо спрашивали об этом, он переводил разговор на другую тему: про свои ощущения, про благодать вообще. Но про самовозгорание он никогда не говорил. И только русские телевизионные комментаторы заходятся в экстазе, повествуя о том, что это именно самовозгорание.

Я бы обратил внимание вот на что: нет ни одной советской атеистической брошюрки с критикой этого православного верования. Хотя, казалось бы, тут есть о чем с точки зрения науки поговорить, советская пропаганда эту тему игнорировала.

Почему? Очевидно, потому, что эта тема отсутствовала в массовом церковном сознании. И в церковной апологетике дореволюционных лет эта тема отсутствовала. Ее упоминания встречаются в записках паломников. Но никогда огонь не презентовался как опора православной веры. И только когда открылся туристический бизнес в Израиле в 90-е годы, вдруг оказалось, что эта самая важная часть православной веры. И это совпадение заставляет задуматься.

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies, Military Sciences, …, Female Panties Хулиганю
Raptor303
Стаж: 14 лет 6 мес.
Сообщений: 10137
Ratio: 46.419
100%
estonia.gif
JurKo22
Хорошо, что с твоей стороны не последовало ожидаемых от религиозных верующих смехотворных опровержений ) Для себя я лишний раз уяснил, что людям верить на слово не стоит, а вот почему в СМИ/новостях не говорят об огне целостно, не рассказывают в деталях, это странно. И так каждый год. Цензура?
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 13 лет 7 мес.
Сообщений: 6095
Ratio: 748.2
Раздал: 27.92 TB
Поблагодарили: 2841
100%
greece.gif
Raptor303, вообще-то я бывший апологет, которые, как известно бывшими не бывают :подмигивание:
А что может быть лучше, как обратиться в таком вопросе к действующему апологету РПЦ?.. :подмигивание:

Я понимаю, что Андрей Кураев пошел против "руководящей линии" РПЦ, но поскольку апологеты
апеллируют к разуму, то и думают сами. Ибо я опустил начало его рассуждений:

протодиакон Андрей Кураев писал(а):
...Представители этих двух христианских церквей входят в Гроб Господень за Благодатным огнем: Греческого Патриарха Иерусалимского сопровождает представитель армянского Иерусалимского Патриархата. Интервьюируемый армянин как раз и говорит, что он трижды выполнял эту миссию, присутствуя при этой церемонии. И, получается, что один из двух ее свидетелей отрицает самовозгорание свечей.

"Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел" (М.М. Жванецкий)

Raptor303 писал(а): Перейти к сообщению
почему в СМИ/новостях не говорят об огне целостно, не рассказывают в деталях, это странно. И так каждый год. Цензура?

А разве только по это СМИ/новости не говорят целостностно? И только удивляет?..
Поговорим об этом после работы. Не забывая, как называется тема и для чего она предназначена... :подмигивание:

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies, Military Sciences, …, Female Panties Хулиганю
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 13 лет 7 мес.
Сообщений: 6095
Ratio: 748.2
Раздал: 27.92 TB
Поблагодарили: 2841
100%
greece.gif
Raptor303 писал(а): Перейти к сообщению
почему в СМИ/новостях не говорят об огне целостно, не рассказывают в деталях, это странно. И так каждый год. Цензура?

О каких СМИ идет речь? Я так понял, что о российских. А почему они должны быть объективными?..

В России СМИ давно выполняют государственный заказ. Кое-кто типа РБК пытается быть
объективным, но они погоды не делают. Народ любит шоу - народу даю шоу.

Правду дают, когда нужно насолить конкурентам: YouTube

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies, Military Sciences, …, Female Panties Хулиганю
JurKo22 ®
Олигарх+
Стаж: 13 лет 7 мес.
Сообщений: 6095
Ratio: 748.2
Раздал: 27.92 TB
Поблагодарили: 2841
100%
greece.gif
Raptor303 писал(а): Перейти к сообщению
JurKo22 писал(а):
Если говорить о религии как форме теизма, то теизм можно разделить на следующие четыре категории (от простого до более сложного):

Некоторые верующие не являются официально христианами, не крестились, не ходят в церковь и тп. И имеют веру, совмещающую в себе элементы из нескольких указанных категорий. Этот вариант я бы назвал пятым в твоем списке, дополнив его.

Как есть такое понятие "народный ислам", аналогично есть понятие "народное христианство", а в нем "народное православие", "народный католицизм" и даже "народный протестантизм". Плюс есть просто синкретизм, кода человек смешивает различные верования.

Raptor303 писал(а): Перейти к сообщению
Надо ли указывать, что где-то там могут быть другие разумные формы жизни?

Могут не значит есть. Мормоны, к примеру, верят, что есть, ибо имеют соответствующие откровения на этот счет.

Я предпочитаю исходить из следующего принципа:

Сокрытое [принадлежит] Господу Богу нашему, а открытое - нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего (Второзаконие 29:29)

Рассуждать о закрытом не грех. Грех, когда закрытое начинает отвлекать от открытого, когда христианин превращается в некоторого философа, который забывает, что имеет повеления от Бога. Если безгрешный Адам имел повеления от Бога (постоянные и временные; см. ниже), то верующие люди тем более имеют, если цель их веры праведность перед Богом.

Кто-то подметил, атеисты делятся на два вида: одни говорят, что Бога нет и соответственно так живут; другие говорят, что Бог есть, но живут так, будто Бога нет. Их объединяет то, что они не имеют быть цели быть праведными перед Богом. Перед вторыми такая цель может порой и возникает, но она скорее формальность, а не стрежень их жизни.

Но вернемся к Бытию и Адаму:
15 И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
Как видим, в Едемском саду Ада имел два постоянных повеления: возделывать сад и не есть запретный плод. Плюс было локальное повеление назвать всех зверей. Здесь мы переходим к повелениям, описанным в предыдущей главе:
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу;
30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, [дал] Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
Дать право присвоить имя это дать власть. Но судя по тому, что в Эдеме Адам и Ева не спешили размножаться и наполнять землю, очевидно, что оно уже было дано после их грехопадения. Обращу внимание, что запрет на убийство животных сам по себе подразумевал запрет на убийство людей...

_________________
Specialist in Theology, Uniformology, Religious Studies, Military Sciences, …, Female Panties Хулиганю
Рявкин
Завсегдатай КТ
Стаж: 15 лет 4 мес.
Сообщений: 27343
Ratio: 11M
Поблагодарили: 2588
100%
Откуда: из-за горизонта
как же тут много передёргиваний смыслов О нет
хорошо что тема обозначена как - интерпретация ))

_________________
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 53, 54, 55  След.
Страница 11 из 55