| Автор |
Сообщение |
Михаил ®
Стаж: 15 лет 4 мес.
Сообщений: 21356
Ratio: 22.972
100%
|
Не успел начаться теплый сезон и завершиться режим самоизоляции, как Москва столкнулась с уже знакомой за последние годы проблемой: на тротуары не только вышли пешеходы, но и выехали обладатели мелкого колесного транспорта. И речь не только и не столько о велосипедах — их вроде бы уже приучили к порядку — сколько о самокатчиках, особенно о наездниках скоростных электросамокатов.
Видели людей, которые на самокате не отталкиваются ногами, но при этом весело поднимаются в горку? Вот, это они и есть. И некоторые из них ведут себя на тротуаре так, что скоро — не исключено — обладателей такой техники горожане просто возненавидят.
В последний день мая в Измайловском парке мужчина на электросамокате сбил молодую женщину. Соцсети полыхнули фотографиями: рослый самокатчик, этакий Дарт Вейдер в полной мотоциклетной защите и шлеме, смотрит на лежащую на асфальте девушку, вокруг с нахмуренными лицами стоят прохожие. Рядом припаркован мощный аппарат, который — если бы имел седло — уже назывался бы скутером и подлежал бы регистрации.
Но седла электросамокаты не имеют — именно для того, чтобы не подлежать никакому госрегулированию. А вот ездят очень даже быстро — и парковые дорожки как раз являются самым рискованным местом для самокатчика. С одной стороны, по ним можно ехать на полной скорости — ведь тут ровный асфальт, вокруг нет автомобилей, природа, благодать. С другой же стороны, большинство пешеходов-посетителей парков как раз и приходят на природу, чтобы расслабиться и неспешно гулять (в том числе с детьми и собаками), не ожидая «атаки» с проезжей части. И тут сзади (или спереди) «прилетает» очередной ездок, не рассчитавший или зазевавшийся... А кинетическая энергия не шутки, взрослый мужчина с электросамокатом весит больше 100 кг и на скорости в 60 км/ч превращается в снаряд точно так же, как водитель скутера.
Рефлекс - запретить
Противоречие налицо — и его не первый год пытаются решить на законодательном уровне. Так, в Мосгордуме неоднократно проводились круглые столы по вопросу о возможном ограничении движения моторных самокатов и тому подобных средств. «В Москве уже происходили случаи, когда водители электросамокатов сбивали пешеходов, - отмечал на одном из таких круглых столов в 2019 году глава Союза пешеходов России Владимир Соколов. - Люди при таких столкновениях получали серьезные травмы. Однако никакой ответственности водители гироскутеров, электросамокатов и сегвеев сейчас не несут, поскольку они приравниваются к пешеходам. В России уже зафиксированы четыре летальных исхода от таких столкновений»
Одновременно в городе действует интегрированная с городским транспортом система проката электросамокатов. А регулирующие органы — в первую очередь, ГИБДД — не слишком горят желанием брать под свою опеку еще и этот многочисленный класс транспортных средств. «В настоящее время учет ДТП с отдельными видами электротранспорта не предусмотрен и не осуществляется, - говорил в ходе обсуждения ВРИО начальника Управления ГИБДД ГУ МВД России по городу Москве Алексей Диокин. - Действительно, рост числа подобных средств передвижения вызывает определенную озабоченность». Добавим, что электросамокатов и тому подобных средств в городе уже достаточно много, и введение регистрации на них окажется крайне непопулярной и одновременно трудноосуществимой мерой.
Сила в дружбе
- Мы столкнулись с новой историей, - размышляет руководитель экспертного центра «Пробок.нет» Александр Шумский. - Электросамокат может развивать скорость до 80 км/ч и потому не может быть приравнен к обычному самокату и тем более пешеходу, как в существующих ПДД. Законодатели работают над внесением в новую редакцию Правил понятия «средств индивидуальной мобильности», но закон всегда отстает от действительности.
С проблемой совмещения на тротуарах потока пешеходов с людьми на колесных средствах столкнулись все страны мира, отмечает Шумский. Дело, прежде всего, в том, что ни обычные, ни электрические самокаты пока нигде в мире не регистрируются, к ним не применяются средства фотофиксации, у них нет техосмотра и для управления ими не нужны водительские права. Поэтому административных инструментов для работы с этим классом участников дорожного движения просто нет. Запретить им передвигаться по тротуарам и выгнать на проезжую часть — тоже немыслимо, потому что это слишком опасно, а велодорожки явление пока не повсеместное.
- По тротуарам самокатчики ездят от безысходности, - говорит эксперт. - Пока что легкого ответа, как облегчить ситуацию, не просматривается. Так что мы должны начать с того, чтобы прописать жесткое правило: люди должны вести себя на тротуаре максимально бережно и аккуратно друг к другу. И речь не только о самокатчиках: парадоксально, но огромное количество погибших в ДТП пешеходов - 10 — 15% - находились в состоянии алкогольного опьянения. Так что требование быть трезвыми, аккуратными и внимательными, не совершать резких движений — может относиться ко всем. И в том числе, разумеется, к водителям самокатов.
Запретить движение на «средствах индивидуальной мобильности» - это и самокаты, и гироскутеры, и моноколеса, и многие другие средства, ассортимент которых увеличивается с каждым годом — по тротуарам в теории можно, но администрировать такую норму было бы некому, отмечает Александр Шумский. Ни у ГИБДД, ни у патрульно-постовой службы полиции нет ни средств, ни личного состава для того, чтобы следить за самокатчиками, уверен эксперт.
- Парадокс состоит в том, что город одновременно и хочет бороться с самокатчиками, и продвигает самокат как средство передвижения, - отмечает Алексей Ходорыч, главный редактор детских программ издательства «Открытые системы» и самокатчик с 20-летним стажем. - И действительно, самокат как средство транспорта «последней мили» вне конкуренции: он компактен и потому легко помещается и в лифте, и в общественном транспорте. Воевать с самокатами бессмысленно — можно разве что директивно запретить их, если у нас диктатура. Но даже в диктатурах редко что запрещают «просто так», обычно запрет как-то обосновывать.
Что касается организации движения на тротуарах, то технологически здесь ничего особенного не придумаешь — решения лежат в области коллективной психологии, уверен Алексей Ходорыч. И примеры мирного сосуществования на тротуарах пешеходов и самокатчиков есть — например, в ряде азиатских стран, где все виды мобильности, от пешеходов до автомобилей, существуют приблизительно на равных и особенно никому не мешают.Источник |
|
|
 |
ser477
Стаж: 17 лет 2 мес.
Сообщений: 6854
Ratio: 1.886
60.23%
Откуда: РОССИЯ
|
Тротуар для пешеходов. Проезжая часть для транспортных средств. Выезд транспортного средства на тротуар - нарушение. Выход пешехода на проезжую часть - нарушение (исключение - пешеходный переход). Всё просто. |
|
|
 |
kalt12
Uploader 100+
Стаж: 13 лет 6 мес.
Сообщений: 8068
Ratio: 202.113
100%
|
ser477 писал(а):  | Всё просто. |  ...Да уж куда там! И на чём же основано такое мнение? Да видел, как рассекает на электровелике с прицепом в пригороде, но что бы такое же в городе? Любой светофор и ты с велика слезаешь и становишься пешеходом. Самокатчик кстати тоже. Как это разгребут, вопрос открытый. Повторюсь, даже законопослушные иногда, прямо таки спят и видят, как бы им хоть какие то правила обязательно игнорировать. Это если их новые, хоть когда либо примут. Или это не про вас?..  |
|
|
 |
ser477
Стаж: 17 лет 2 мес.
Сообщений: 6854
Ratio: 1.886
60.23%
Откуда: РОССИЯ
|
Даже если просто ведешь велосипед или самокат - ты велосипедист. Если самокат в упаковке - ты пешеход. Всё просто. Автомобиль сбил пешехода на тротуаре - виноват водитель. Автомобиль сбил пешехода на дороге - виноват пешеход. Суды придерживаются таких позиций. И это правильно. |
|
|
 |
Михаил ®
Стаж: 15 лет 4 мес.
Сообщений: 21356
Ratio: 22.972
100%
|
ser477 писал(а):  | Если самокат в упаковке - ты пешеход. |
а если так с коробкой и ехать? то пешеход или ездун? |
|
|
 |
ser477
Стаж: 17 лет 2 мес.
Сообщений: 6854
Ratio: 1.886
60.23%
Откуда: РОССИЯ
|
Из википедии К пешеходам в РФ приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, Это неправильная трактовка Потому как пешеходом не может быть человек, перемещающийся на транспортном средстве или перемещающий это транспортное средство. |
|
|
 |
DartSandy
Стаж: 11 лет 8 мес.
Сообщений: 3855
Ratio: 1253.185
Раздал: 443.6 TB
100%
|
Ввиду относительной ценовой доступности, их рассматривают как бытовое средство передвижения. Но по своим техническим характеристикам, а так же учитывая сложившуюся инфраструктуру городов, все эти самокаты следует рассматривать как спортивный инвентарь и использовать их следует на специально предназначенных для этого площадках. |
|
|
 |
kalt12
Uploader 100+
Стаж: 13 лет 6 мес.
Сообщений: 8068
Ratio: 202.113
100%
|
...Просто? Брякнуться с велика или самоката под авто просто? Что там суд решит, трупу всё равно, а водиле с этим жить. Плюс гаишник не весть чего намеряет. Про шибко горячего родственника, не поверившего суду что скажете? Дудки! Не всё так просто, как кажется...  |
|
|
 |
sterling
Стаж: 16 лет 9 мес.
Сообщений: 309
Ratio: 16.24
62.24%
|
oltaviro писал(а):  | Обнаглели самокатчики. Бесплатно катаются. Плитку тротуарную портят. Пора вводить налоги на самокаты и прочую ерунда!!! |
А тебе что с этих налогов? Лишнюю кормушку депутатам открыть? |
|
|
 |
Raptor303
Стаж: 14 лет 9 мес.
Сообщений: 10240
Ratio: 46.463
100%
|
| Цитата: | Но седла электросамокаты не имеют — именно для того, чтобы не подлежать никакому госрегулированию. |
Просто должны быть более грамотные формулировки, чтобы никакими хитростями не отделались. Колеса есть? Значит, регистрация. Ах вместо колес вы на пружинах прыгаете? Тоже регистрация. И тд, все это можно продумать. | Цитата: | Люди при таких столкновениях получали серьезные травмы. Однако никакой ответственности водители гироскутеров, электросамокатов и сегвеев сейчас не несут, поскольку они приравниваются к пешеходам |  шутим, да? ^_^ То есть, по такой логике, прохожий может нанести палкой травмы кому-нибудь, и за это ему ничего не будет?... | trida писал(а): | Каждый день в парках велосипедисты гробят себя и свой велосипед из-за мамашек, которые не смотрят за своими детьми, собак без присмотра, пенсионерок толпой разевающих рот на белочек. |
Вот и обратная сторона медали. | Casablanka писал(а): | Запретить, конечно, проще всего, но мы ведь не при коммунизме живём, где главное — общественное благо, а не хотелки очередной яркой и свободной личности, мчащейся, как пуля, по тротуару. |
Для этого коммунизм не нужен, и социализма достаточно. Впрочем, и это не принципиально: законодатели должны грамотно все расписать, чтобы не осталось никаких лазеек. Влад201615 писал(а):  | А может сделать "лежачие полицейские" ? |
Упоротое изобретение ) Я бы их вообще убрал везде. Ибо если водитель придурок, ему и бугорок не помешает вас не пропустить на "зебре"... | Max_Alekseyev писал(а): | Нормальные люди и так всё понимают и пытаются нормально сосуществовать, а дятлам нужна палка и запреты и никуда от этого не деться |
Поразительное 100% совпадение с моей картиной мира по вопросу нормальных и ненормальных людей ^_^ | andrew.hornet писал(а): | До первого пьяного "ефремова" на самокате |
Увы, это порочная практика. Особенно яркий случай вспоминается про Саяно-Шушенскую ГЭС лет десять назад. То есть, принцип " пока гром не грянет, мужик не перекрестится"... В том же Израиле, например, действуют по иным принципам. Там заранее все продумывают и предпочитают решать проблемы на подходе, а не в процессе ( хотя это по большей части военная сфера, но здесь главное суть). aiwalev |
|
|
 |
abc495911
Стаж: 12 лет 7 мес.
Сообщений: 111
Ratio: 9.423
37.29%
Откуда: Moscow
|
Коррупция и чиновничий беспредел - угроза для москвичей? Нет, самокаты - угроза для москвичей! Вот если бы не самокаты, мы бы зажили!!!
А что бы на самокатах не гоняли, асфальт на плитку бы поменять, а?! |
|
|
 |
hbyfn1
Стаж: 15 лет 11 мес.
Сообщений: 523
Ratio: 25.629
Раздал: 16.13 TB
100%
|
abc495911 писал(а):  | Коррупция и чиновничий беспредел - угроза для москвичей? Нет, самокаты - угроза для москвичей! Вот если бы не самокаты, мы бы зажили!!! |
В автобусе у выхода стоит наркоман. К нему обращается маленький мальчик: — Дяденька, вы на следующей выходите? Наркоман, добро улыбаясь, молча смотрит на него. Мальчик снова: — Ну дяденька,вы нас следующей выходите? Наркоман еще больше умиляется и молчит. — Ну дяденька,вы на следующей выходите? Наркоман смахивает слезу и говорит: — Какая разница, выхожу я — не выхожу, главное — чтобы ты хорошо учился! |
|
|
 |
Raptor303
Стаж: 14 лет 9 мес.
Сообщений: 10240
Ratio: 46.463
100%
|
hbyfn1Простой и понятный наглядный пример, показывающий унылое передергивание товарища abc495911  |
|
|
 |
efgensk
Стаж: 14 лет 5 мес.
Сообщений: 446
Ratio: 11.147
100%
|
Всегда объезжаю людные тротуары сторой. Лучше дать крюк по безлюдному тротуару. Ну и при виде пешиков, сбрасываю скорость вплоть до толкания ногой. Они иногда прыгают под колеса. И водители не ожидают прыти электросамоката - привыкли к медленным пешим и норовят "проскочить" |
|
|
 |
svate123
Стаж: 15 лет 9 мес.
Сообщений: 582
Ratio: 23.634
Раздал: 120.4 TB
100%
Откуда: USA
|
Запретить однозначнок ***ли по пешеходной зоне на скорости 40 км час ездить . могут и наезд совершить. чем думают тока эти люди? |
|
|
 |
|
|
|