Секс в СССР был: 13 советских фильмов с очень откровенными сценами

1. Земля

• СССР, 1930 год
  
• Драма
  
• Длительность: 75 минут
  
• IMDb: 7,3

В небольшом украинском селе начинается коллективизация. Активисты зазывают жителей в колхозы, а потом трактор отделяет общественные наделы от частных. Всё это приводит к трагическим последствиям.

Мало кто ожидает увидеть в списке кино с откровенными сценами немой фильм 1930 года. Но Александр Довженко осмелился полностью раздеть в кадре героиню Елены Максимовой. По сюжету после смерти комсомольца его жена в отчаянии обнажённой мечется по хате. И многие ракурсы при этом выглядят смело даже сегодня.

По слухам, игра Максимовой в этом фильме понравилась и самому Сталину. Он посоветовал режиссёру снимать актрису почаще. Правда, через пару дней после этого фильм запретили за «неправильную трактовку коллективизации».

2. Андрей Рублёв

• СССР, 1966 год.
  
• Драма, исторический.
  
• Длительность: 175 минут.
  
• IMDb: 8,1

Фильм посвящён духовному пути и деятельности знаменитого иконописца Андрея Рублёва. Картина состоит из отдельных, почти не связанных друг с другом новелл, рассказывающих о его жизни.

Работа Андрея Тарковского очень смела уже по своей задумке: во времена, когда Хрущёв обещал «показать последнего попа по телевизору», он снял фильм про иконописца. Кроме того, режиссёр включил туда сцену празднования ночи Ивана Купалы, в которой десятки молодых людей бегают совершенно голыми и соблазняют друг друга. В один из моментов обнажённая девушка страстно целует привязанного Андрея Рублёва.

Разумеется, этот фильм не попал в широкий прокат. Публика смогла увидеть картину только в 1987 году.

3. Бриллиантовая рука

• СССР, 1968 год.
  
• Комедия.
  
• Длительность: 94 минуты.
  
• IMDb: 8,5.

Семён Семёнович Горбунков отправляется в заграничный круиз на лайнере «Михаил Светлов». В Стамбуле контрабандисты по ошибке зашивают ему в гипс драгоценности. И теперь они охотятся за своим товаром, а милиция выслеживает самих бандитов.

Сцена, где героиня Светланы Светличной соблазняет Горбункова под песню «Помоги мне», стала настоящей легендой. Конечно, на сегодняшний день она лишь смешит зрителей. Но на момент выхода фильма откровенный купальник на актрисе, который потом ещё и дерзко слетал, казался чем‑то очень непристойным.

Когда картина добралась до телевидения, интимную сцену из неё вырезали. По слухам, спас положение сам Брежнев. Ему очень понравилась белокурая красавица, и он потребовал вернуть героиню в фильм.

4. …А зори здесь тихие

• СССР, 1972 год.
  
• Драма, военный, исторический.
  
• Длительность: 160 минут.
  
• IMDb: 8,2.

Группа девушек‑добровольцев поступает в подчинение к коменданту Федоту Власову. Вскоре одна из них обнаруживает в лесу немецких диверсантов.

В этом случае откровенная сцена, а именно мытьё девушек в бане, полностью оправдана с точки зрения сюжета и эмоций. Режиссёр Станислав Ростоцкий показал совсем молодых героинь, восхищающихся красотой друг друга. Так он ещё сильнее подчеркнул весь ужас войны, в которую втянуты даже невинные девушки.

Конечно же, худсовет всеми силами заставлял режиссёра убрать провокационные кадры. Но Ростоцкий наотрез отказался, считая, что они несут очень важную эмоциональную нагрузку, и даже пригрозил отказаться от авторства. В итоге сокращённую наполовину сцену всё же оставили.

5. Осень

• СССР, 1974 год.
  
• Мелодрама.
  
• Длительность: 93 минуты.
  
• IMDb: 7,1.

Илья и Саша когда‑то были влюблены друг в друга. Встретившись через годы, они понимают, что чувства до сих пор не угасли. Брак у обоих разваливается, а потому любовники уезжают на неделю в деревню.

В этом фильме уже сама тема выглядит провокационно. Герои обманывают своих супругов и сбегают ото всех, чтобы побыть вдвоём. Дополняет всё постельная сцена.

По нынешним временам она довольно целомудренная, лишь в одном моменте показывают грудь актрисы. Однако в середине 70‑х картину из‑за откровенности пустили в очень ограниченный прокат, а режиссёру Андрею Смирнову потом не давали снимать почти пять лет.

6. Романс о влюблённых

• СССР, 1974 год.
  
• Драма, мелодрама, музыкальный.
  
• Длительность: 135 минут.
  
• IMDb: 7,1.

Сергей и Татьяна любят друг друга. Однако юношу забирают в армию, а потом девушке приходит письмо о гибели жениха. Позже выясняется, что Сергей жив.

Картина Андрея Кончаловского поставлена метафорично: герои разговаривают белыми стихами, а иногда и вообще поют. Но всё это соседствует с реализмом.

Режиссёр показывает актрису Елену Кореневу купающейся, а потом и бегающей по пляжу в одной рубашке на голое тело. Позже героиня и вовсе полностью раздевается, когда моется в душе, слушая наставления матери.

7. Табор уходит в небо

• СССР, 1976 год.
  
• Драма, мелодрама, музыкальный.
  
• Длительность: 101 минута.
  
• IMDb: 7,5.

Конокрад Лойко Зобар повстречал вещунью Раду, когда был ранен. Девушка помогла ему излечиться, и герои влюбились друг в друга. Но каждый из них считает, что семейная жизнь помешает свободе.

В этой картине даже сцена секса поставлена с цыганским колоритом и эмоциями. Герои в объятиях друг друга катятся с берега в реку. А потом Рада быстро снимает рубашку и очень долго — множество пышных юбок. Хотя сам момент интима здесь передан иносказательно.

Съёмки этой сцены чуть не обернулись трагедией. Упав в реку, актриса Светлана Тома попала на глубину, юбки намокли, и она чуть не утонула. К тому же вода была очень холодной: артистку обмазали гусиным жиром, а чтобы не шёл пар изо рта, она держала под языком лёд. В итоге фильм, конечно, чуть не запретили. Спас чиновник, друживший с режиссёром.

8. Вооружён и очень опасен

• СССР, 1978 год.
  
• Вестерн.
  
• Длительность: 99 минут.
  
• IMDb: 6,0.

Перед смертью судья Флеминг передаёт золотоискателю Габриэлю Конрою загадочную карту. Благодаря ей герой находит нефть. С этого момента его жизнь меняется.

Режиссёр Владимир Вайншток сумел снять отличный пример чуждого для СССР жанра вестерн. Не обошлось и без постельной сцены с роковой красавицей. На самом деле Людмила Сенчина и её экранный партнёр Леонид Броневой очень стеснялись играть этот момент. Сцена с обнажением груди и вовсе вышла случайно: актёр просто неловко двинул рукой.

Сенчина моментально стала секс‑символом советского кино. Хотя консервативная часть публики возмущалась и даже требовала от партии запретить показывать «распутницу».

9. Сибириада

• СССР, 1978 год.
  
• Драма, мелодрама, исторический.
  
• Длительность: 275 минут.
  
• IMDb: 8,0.

Сюжет фильма посвящён семьям Устюжаниных и Соломиных, которые живут в сибирском селе. Их жизни оказываются тесно переплетены на протяжении нескольких десятилетий.

И снова смелый проект Андрея Кончаловского. На сей раз он показал сразу несколько откровенных сцен с разными актрисами. Помимо Елены Кореневой, уже снимавшейся в его «Романсе о влюблённых», в кадре обнажились Наталья Андрейченко и даже Людмила Гурченко.

Сцена с последней оказалась неожиданной для самой актрисы, и режиссёр обещал ей, что кадры войдут только в заграничный вариант. А в моментах, где не показывали лицо, вместо Гурченко снялась дублёрша. Она даже насмешила «соблазнявшего» её Никиту Михалкова, спросив название фильма.

10. Экипаж

• СССР, 1979 год.
  
• Драма, триллер.
  
• Длительность: 135 минут.
  
• IMDb: 7,5.

Сразу после приземления пассажирского самолёта в аэропорту начинается землетрясение. Экипаж поднимает машину в воздух, но повреждения слишком сильные. Теперь команде нужно как‑то довести самолёт до безопасного места и приземлиться.

Александр Митта снял первый советский фильм‑катастрофу. Но многим эта картина запомнилась постельной сценой между героями Леонида Филатова и Александры Яковлевой. Нужно отдать должное авторам, они добавили в кадр художественности, показав часть действия через отражения. Это позволило сделать момент более чувственным и изящным.

Интересно, что Филатову сцена далась намного тяжелее, чем его партнёрше. Актёр даже отказался снимать джинсы и лежал под одеялом одетым. Конечно же, в итоге самые откровенные кадры с Яковлевой вырезали. Но и конечный вариант оказался провокационным для конца 70‑х.

11. Зимняя вишня

• СССР, 1985 год.
  
• Драма, мелодрама.
  
• Длительность: 91 минута.
  
• IMDb: 6,9.

Ольга в одиночку растит сына Антона. У неё роман с Вадимом, но тот женат и не решается оставить семью. Неожиданно героиня встречает импозантного Герберта, и между ними вспыхивают чувства.

С середины 80‑х в советском кино стало появляться больше смелых тем и откровенных сцен. В «Зимней вишне» Елену Сафонову показывают обнажённой уже на первых минутах, когда героиня прощается со своим любовником. Но больше всего зрителям запомнился момент, когда она полностью раздетой подходит к окну дома у озера.

Позже эту сцену копировали десятки раз в российском кино. Очень уж удачно выглядит сочетание обнажённого тела и мягкого света из окна.

12. Маленькая Вера

• СССР, 1988 год.
  
• Драма, мелодрама.
  
• Длительность: 135 минут.
  
• IMDb: 7,0.

Девушка Вера из приморского города знакомится на дискотеке с обаятельным Сергеем. Он известный ловелас, но действительно влюбляется в новую знакомую. Вот только семья Веры не принимает молодого человека.

Этот фильм стал настоящим символом раскрепощения в позднем СССР. В картине очень жёстко показано столкновение старого и нового времени и отражены недостатки провинциального общества. Но гораздо большую шумиху произвела сцена секса между Верой и Сергеем. Настолько откровенно и натуралистично в советском кино интим ещё не показывали.

Наталья Негода, до этого снявшаяся в паре небольших ролей, неоднократно появлялась в кадре обнажённой. И, разумеется, превратилась в настоящий секс‑символ конца 80‑х.

13. Интердевочка

• СССР, Швеция, 1989 год.
  
• Драма, мелодрама.
  
• Длительность: 151 минута.
  
• IMDb: 7,1.

Молодая медсестра Таня Зайцева в свободное время оказывает интимные услуги состоятельным иностранцам за валюту. Она мечтает выйти замуж и вроде бы получает такую возможность. Но проблем становится только больше.

«Интердевочка» — один из символов перестройки, ознаменовавший окончательный закат цензуры в кино. Картина снята не на государственные деньги, а потому Пётр Тодоровский смог экранизировать повесть Владимира Кунина очень жёстко и прямолинейно.

До этого никто не решался сделать главной героиней картины работницу сферы интимных услуг и показать то, о чём в СССР предпочитали молчать. Разумеется, без откровенных сцен секса и даже насилия не обошлось.

Источник

asm1234567 писал(а):

Многие американские университеты предлагают получать специальности в области феминизма, гендерных и расовых отношений и т.д. Стоить это может 40-50 тысяч долларов в год.

Они бурно продвигают это тему, куда приткуться я не знаю. Не исключено, что введут такую обязательную дисциплину, у ни же там уже квоты на рабочие места и негров и гомосекам.

asm1234567 писал(а):

Кризис амерского образования, в общем-то, в этом

У них нет кризиса, у них чётко спланорованная ситуация - крайне низкий уровень общего начального для быдла, они его таким и оставляют, им умники не нужны. Если ты из богатой семьи, то можешь позволить себе приличную школу для детей и потом ВУЗ, стоимоть для простого роботяги не подъемная. Правда, есть гранты для одарённых детей. В общем общество сразу разделяют на людей и быдло.

asm1234567 писал(а):

Впрочем, как и российского (за вычетом проблемы кредита)

Благодаря доступности тут больше шансов получить приличное образование, и в Украине тоже, а как им потом распорядится, это уже другой вопрос. Сравнивать две системы не имеет смысла, они очень разные.

vs0990 писал(а):

Бесполезно призывать человека к прислушаться к здравому смыслу, если он отказывается слушать и затыкает уши. А само понятие "логического мышления" считает малозначащим, если нет подтверждающих исследований.

Вот, именно поэтому смешно слушать, когда кто-то говорит про "уровень Леонтьева", даже не разобравшись в вопросе. Для него все "уровня Леонтьева", кто, видимо, с ним не согласен.

vs0990 писал(а):

Мой дед в 30 лет будучи простым механиком на судоремонтном заводе получил по очереди на семью из 3-ех человек абсолютно БЕСПЛАТНО квартиру в центре Владивостока...

Было такое. Бесплатно давали жилье, правда, очередь была. Тоже минус.
Нам повезло: дед мой был полковником, так что дали квартиру быстро без очереди. Место в детсаду тоже быстро получили. Военных надо уважать.

asm1234567 писал(а):

Лучше вообще не иметь убеждений, чем иметь около-фашистские.

Любопытная позиция. Если у вас нет убеждений, тогда логично, что с вашей точки зрения *лучше*, когда и у других людей нет убеждений
Так что какая вам лично разница, у кого какие убеждения? Все равно ИХ убеждения для вас несущественны.

А вот я считаю, что лучше как раз тогда, когда я точно знаю убеждения оппонента или вообще кого угодно в обществе. Это лучше потому, что заранее можно предположить его реакцию на то или иное событие, то есть, ты просто понимаешь, с кем имеешь дело. В случае с "безубежденными" все сложнее: ты не знаешь, что от такого ждать ;]

asm1234567 писал(а):

Вы хотите менять телефон каждые 3 месяца? Кто я такой, чтобы вас останавливать?

С чего бы останавливать? Просто констатация: вещизм. Это когда производителю выгодно создавать менее качественные товары, которые будут менять как можно чаще, ну а обывателю мозги дурят рекламой. И мол, это норма жизни. Как думаете, много ли американцев и европейцев знают, что есть бытовая техника советского периода, что продолжает работать по сей день? ) Или автомобили, тоже советские, но за пределами России: продолжают ездить на них, иногда ремонт, но не выбрасывают каждые десять лет, чтобы купить новую тачку.

asm1234567 писал(а):

Я могу не знать, как правильно устроить общество. Но я точно знаю, что все виды фашизма - хоть красный, хоть коричневый - к правильному устройству не ведут.

По тонкому льду ходите ;] Не все так просто.
Пример: Германия при Гитлере. С точки зрения рядового жителя Рейха все было пучком, просто супер. Для немца. А теперь демократия и свобода (суверенитет): Киргизия. Ну и как, весело там? Клановая система, вечная грызня. Пришел бы туда крутой руководитель, поставил бы всех на место, жесткая авторитарная система и... контроль и порядок, а дальше уже все зависит от самого лидера: что и как он организует.
Другой пример: Ливия при Каддафи. Вы в курсе, какой уровень жизни был там у рядового жителя? Очень высокий. Порядок, контроль, стабильное общество, где можно планировать на десятки лет вперед, зная, что порядок и безопасность гарантированы. Но вот вмешалась демократия, бомбы полетели, и... ну что, демократизация Ливии ей сильно помогла? ^_^

Знает он, что неправильно... Не судите наспех, все может оказаться немного сложнее.

asm1234567 писал(а):

Выбираете востребованную профессию, осваиваете её и зарабатываете лет так за 5 на все те ништяки, которые в СССР человеку выдавали к глубоким сединам

В теории все хорошо может быть. После освоения (учебы) профессии надо еще благополучно устроиться на работу. Поиск работы тоже может превратиться в работу...
А я не спорю, просто указываю на проблемные места. У нас в Эстонии тысячи вакансий, ну и что с того? Всем нужны уже заранее опытные, желательно, чтобы еще и за двоих работали ) Не все так просто...

asm1234567 писал(а):

Я же говорю о практически гарантированном успехе. Выбираете востребованную профессию, осваиваете её и зарабатываете лет так за 5 на все те ништяки, которые в СССР человеку выдавали к глубоким сединам. И, в отличие от совка, даже ничей номенклатурный зад лизать не придётся.

Ну я конечно не знаю на основании какого своего личного опыта Вы решили, что чтобы что-то получить в каком-то СОВКЕ надо что-то кому-то лизать, Вам виднее.
Мой дед, к счастью, в Вашем "совке" не жил, а жил в СССР. И там что-бы что-то получить достаточно было просто нормально жить и работать.
А за 5 лет с нуля в любой стране на текущий момент Вы в лучшем случае сможете претендовать на ипотеку, которая де факто не делает Вас полноправным хозяином жилья, пока не будет закрыта. А я писал про жилье, за которое не надо отсыпать пол зарплаты каждый месяц, из оставшейся половины оплачивать еду, образование (свое и/или детей), медицину. Которое, кстати, в СССР тоже было бесплатным и на высоком уровне. И в летний лагерь ребенка можно было устроить бесплатно. Ну или за относительно небольшие барыши.

asm1234567 писал(а):

В СССР ждать-таки приходилось до седин. Наверное, есть исключения, но в целом так.

30 лет это седины? То что в разных регионах по разному - не спорю. Но и сейчас так. В том числе и на международном рынке. В случае моего деда это был Дальний восток. Там и места свободного побольше было, и война не так сказалась. Чтобы тот-же сварщик или айтишник смог претендовать на квартиру сегодня, ему нужен опыт, а это время. И далеко не факт что у сварщика к этому времени не будет седин.

asm1234567 писал(а):

Вот я на это и отвечал. В любой западной стране. И не получить, а заработать.

Так и в СССР в большинстве своем за красивые глаза ничего не доставалась. И потом какая разница, если трудовые подвиги человека оцениваются выпиской ему квартиры, или повышением зарплаты. Ну кроме того, что зарплату можно просто пробухать. И потом, если с Ваших же слов в СССР можно было получить тоже самое, что и сейчас в западных странах, чтож Вы на него так пренебрежительно ядом плюетесь. Я не являюсь ярым фанатом СССР, там было достаточно отрицательных моментов. Но отрицать, что также там было множество положительных моментов, просто глупо.

Max_Alekseyev писал(а):

крайне низкий уровень общего начального для быдла, они его таким и оставляют, им умники не нужны.

Что, кстати, положительно коррелирует с обществом потребления. Ибо заставить потреблять путем тупого маркетинга и рекламы без вопросов быдло легче, чем человека, который хоть как-то пытается строить причинно следственные связи. Что производителям и нужно.

Raptor303 писал(а):

когда кто-то говорит про "уровень Леонтьева"

Придётся вечером посмотерь кто это )

vs0990 писал(а):

Что, кстати, положительно коррелирует с обществом потребления. Ибо заставить потреблять путем тупого маркетинга и рекламы без вопросов быдло легче, чем человека, который хоть как-то пытается строить причинно следственные связи. Что производителям и нужно.

Придерживаюсь такого же мнения. Образованные люди не будут убивать друг друга в Чёрную Пятницу, покупать новые Айфоны каждую модель. У них голова другим забита, чем купить новую цацку. Это чёткая сбаллансированная система

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

vs0990 писал(а):

И далеко не факт что у сварщика к этому времени не будет седин

Как бы писюн еще стоял )

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:

Raptor303 писал(а):

Как думаете, много ли американцев и европейцев знают, что есть бытовая техника советского периода, что продолжает работать по сей день?

Смотрел как-то док фильм, там немецкий таксист с ностальгией рассказывал о неубиенных Мерсах 80-х и ругался, что новый регулярно ходит в СТО. Я не говрорю о СД-плеерах типа Пионер из 80-х, которые работают до сих пор + стеклянная линза, а у новодела трнспорты летят регулярно. Таких примеров миллион.

Добавлено спустя 17 минут 26 секунд:

Raptor303 писал(а):

Всем нужны уже заранее опытные, желательно, чтобы еще и за двоих работали

Ага, я как вижу "быть готовым большим нагрузкам и овертаймам" - сразу досвидос. Я вообще по работе отвечаю только за мной выставленные сроки, кто там о чём с кем договорился по барабану, у меня есть на это фраза "Я не могу работать быстрее, я могу работать хуже" )

Max_Alekseyev писал(а):

Правда, есть гранты для одарённых детей. В общем общество сразу разделяют на людей и быдло.

Под одарёнными в 99% случаев имеются в виду просто работоспособные, готовые испытывать боль от изучения условного матана. Так что всё честно. Не получили грант - получите кредит. И легко его отдадите, если не пошли изучать феминизм с расоведением. Собственно, процент людей в США с высшим образованием всё объясняет: он ничем не отличается от европейских стран, где высшее образование бесплатно, а значит образование там так же доступно, как и в Европе. Потом придётся отдать часть зарплаты, да, но в США и намного проще заработать, чем в Европе с 50%-налогами.

asm1234567 писал(а):

Благодаря доступности тут больше шансов получить приличное образование, и в Украине тоже, а как им потом распорядится, это уже другой вопрос. Сравнивать две системы не имеет смысла, они очень разные.

В России образование слишком доступно. В РФ по статистике один из самых высоких процентов людей с высшим образованием в мире. Только цена такому положению вещей примерно ноль. Если бы это были естественно-научные, технические и т.д. специальности, то и ладно. Но в большинстве случаев идут тупо за бумажкой, а бумажку проще всего получить, изучая не матан с сопроматом, а психологию, социологию и т.д. Так что замените вот это всё на феминизм с расоведением и получите американскую ситуацию. Разве что кредит не надо выплачивать - для человека это хорошо. но государство сливает бабки в унитаз фактически.

Добавлено спустя 21 минуту 24 секунды:

Max_Alekseyev писал(а):

Придётся вечером посмотерь кто это )

Если знаете Михеева, можете не тратить время. Леонтьев = Михеев - православие. Доллар вот-вот рухнет, галактика будет управляться из России, а до тех пор сплотимся и затянем пояса. Сами затягивать пояса, конечно, не собираются.

Добавлено спустя 10 минут 54 секунды:

Raptor303 писал(а):

Любопытная позиция. Если у вас нет убеждений, тогда логично, что с вашей точки зрения *лучше*, когда и у других людей нет убеждений

Я такого не говорил. Имейте хоть какие убеждения. Но если подхватили фашистские, то лучше бы вообще никаких не имели. Лучше уж быть мещанином, интересоваться только сиюминутными интересами, благополучием своей семьи, чем быть фашистом, да.

Цитата:

Как думаете, много ли американцев и европейцев знают, что есть бытовая техника советского периода, что продолжает работать по сей день? )

А многие ли россияне знают о таком счастье, как пахота запряжённой лошадью или даже человеком? А в КНДР до сих пор реальность. Так обзавидуемся же!

Не уверен, что советская бытовая техника не угробит современные синтетические ткани. Какую-нибудь мембранную компрессионную футболку. Нафиг такую технику... А чем сложнее техника, тем ей проще сломаться.

Цитата:

По тонкому льду ходите ;]

А льда никакого и нет. Муссолини был социалистом, прежде чем стал фашистом. И перешёл только из-за неприятия интернационализма. У нацистской партии социализм ваще в названии. Народный автомобиль, детские пособия, дома культуры и отдыха для рабочих и т.д. - всё это программа Алоизыча.

Добавлено спустя 19 минут 42 секунды:

vs0990 писал(а):

А я писал про жилье, за которое не надо отсыпать пол зарплаты каждый месяц, из оставшейся половины оплачивать еду, образование (свое и/или детей), медицину. Которое, кстати, в СССР тоже было бесплатным и на высоком уровне. И в летний лагерь ребенка можно было устроить бесплатно. Ну или за относительно небольшие барыши.

Вы забываете, что зарплаты в СССР устанавливались не свободным образом, как сейчас, а назначались государством. Тем же государством, которое раздавало квартиры, места в детские сады, путёвки и т.д. В определение уровня зарплат уже входило то, что вы будете претендовать на квартиру через 20 лет или на путёвку в этом году. То есть ничего бесплатного не было, у вас всё это и так вычиталось.

Не знаю, как сейчас, а в КНДР ещё лет 10 назад, говорят, не было подоходных налогов. Только толку, если государство зарплату и платило? Я вам сейчас заплачу 100 рублей и попрошу назад 10%. Или выдам вам на руки 10 рублей и скажу, что налогом не облагается. Что лучше? Вот и в СССР примерно такая же история.

Цитата:

И потом какая разница, если трудовые подвиги человека оцениваются выпиской ему квартиры, или повышением зарплаты.

Хотя бы потому, что не всем нужна квартира? В богатейшей Швейцарии 60-65% не имеют собственного жилья. А зачем? Эта фиксация на жилье на пост-советском пространстве, видимо, происходит от вековой нестабильности. Попадёшь в немилость у партии, война, гулаги, голод, так хоть под мостом ночевать не будем. А швейцарцу зачем? В крайнем случае, есть адресная соц. помощь - и там под мостом не заночуете. Но адресная помощь и совковый патернализм, когда от люльки до гроба в высоких кабинетах решается, что носить, где и сколько раз в год отдыхать, какие обои клеить в квартире, во сколько лет положен собственный угол и т.д., - сильно разные вещи.

asm1234567 писал(а):

он ничем не отличается от европейских стран, где высшее образование бесплатно, а значит образование там так же доступно, как и в Европе

Во-первых, далеко не везде, во-вторых, в Германии, например, свои фильтры, почитайте, забавно, очень мудрено, хотя разумное в этом есть. Фильтр, которые отсеевает тех, кому ВО вообще не нужно.
По факту, чтобы получить высшее образование в США надо быть либо богатым, либо очень везучим, чтобы получить грант, а это не просто, особенно сейчас при квотах на всякие там ЛГБТ, БЛМ и прочих садомазогеев при общей программе США "гомосека в каждый дом". С стороны выглядит как то, что петерь задача воститать не только быдло, а быдло вообще без всяких ориентиров.

Кстати, бывает американцы едут за ВО в Европу, там где ВО бесплатное, но не забываем, что ВО-то может быть и бесплатное, либо вменяемый взнос за год или семестр, но надо знать язык, что-то есть и где-то жить.

asm1234567 писал(а):

Но в большинстве случаев идут тупо за бумажкой

Бывает по-всякому, эта сов. традиция потихоньку отмирает. Тут вопрос к родителям, хватит ли у них мозгов правильно это использовать с пользой. У моего друга, например, сын в Одесском политехе на бюджете по специальности "Комьютерная инженерия", программист по-нашему. Нормальный курс, вместе выбирали, он реально пойдет по профилю. Мой поступил в Харьковский экономический на IT-менеджмент, путь учится, там я по ходу подрулю, расскажу как этот клоповник внутри устроен. Так что бывает по-всякому.

Добавлено спустя 15 минут 2 секунды:

asm1234567 писал(а):

В богатейшей Швейцарии 60-65% не имеют собственного жилья

В Штатах тоже, простой человек не можетпросто заработать на квартиру, нужно брать кредит, не все готовы и не факт, что у нег в месте проживания будет постоянная работа. Тут всё просто, у богатуе своё жильё, у бедных и среднего класса как получится. Ситуацию в Швейцарии не знаю, просто цифры 60 и 65 ни о чём не говорят.

Max_Alekseyev писал(а):

По факту, чтобы получить высшее образование в США надо быть либо богатым, либо очень везучим, чтобы получить грант

Да нет, это не так. А если и так, то что-то тогда в США слишком много богатых и везучих получается. Вот, смотрите на процент людей с высшим (в широком смысле) образованием: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_tertiary_education_attainment

asm1234567 писал(а):

Да нет, это не так

Я не много не правильно расставил акценты. Я имел ввиду престижные профессии, я то обсуждал эту тему с американккими IT-ишниками. У нас в пед, на историю, социологию тоже без проблем поступить. Из приличного ВУЗа у них на таких профилях сразу забирают на контракт, при условии хорошей успеваимости конечно. Закончишь у них пед и что дальше? Негров в Гарлеме учить? Стоимость в нормальном вузе там под 100К выходит, еще жить, есть, травы курнуть

Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:

Впрочем, кто у нас не живёт в крупных студенческих городах тоже не сладко. У моего есть не харьковчане, им родители снимают квартиры, некоторые живут вдвоем, когда родители как-то знакомы, как с общагами сейчас не знаю

Max_Alekseyev писал(а):

Стоимость в нормальном вузе там под 100К выходит, еще жить, есть, травы курнуть

Знакомый учился в одном из Ivy League. У него было 40-50 в год. А учиться 4-5 лет. Они брали кредит. Видимо, родители его. Я даже не уверен, что у них тогда гражданство США уже было... Богачами они не были. Научные сотрудники.

Можно поискать процент американцев с дипломами в областях stem (science, technology, engineering, mathematics). Процент американцев, закончивших престижные универы, дающие гарантированно качественное образование, по крайней мере по техническим специальностям. Я уверен, что такие цифры есть, потому что амеры на всё собирают статистику. Мне лень искать, но поставил бы на то, что все эти цифры не будут качественно отличаться от Европы и России.

Цитата:

Вы забываете, что зарплаты в СССР устанавливались не свободным образом, как сейчас, а назначались государством. Тем же государством, которое раздавало квартиры, места в детские сады, путёвки и т.д. В определение уровня зарплат уже входило то, что вы будете претендовать на квартиру через 20 лет или на путёвку в этом году. То есть ничего бесплатного не было, у вас всё это и так вычиталось.

Абсолютно согласен. Но если Вы сложите все эти ништяки, переведете в денежный эквивалент, разобьете по годам и добавите стандартную зп (которая и без ништяков была поболе зарплат РФ нынешнего периода), то получите такую неплохую сумму ежемесячного дохода, которой может похвастаться далеко не каждое государство. А так как для Вас СССР есть обитель зла, то для обители зла как-то неестественно иметь такие доходы.

Цитата:

Но адресная помощь и совковый патернализм, когда от люльки до гроба в высоких кабинетах решается, что носить, где и сколько раз в год отдыхать, какие обои клеить в квартире, во сколько лет положен собственный угол и т.д., - сильно разные вещи.

Да никто ничего там не решал. Просто легкая промышленность была периодически в заднице (а когда не в заднице, то ковыляла на одну ногу). Ибо, по мнению руководства, надо было делать танки, а не тапки. Весь ассортимент в магазине заканчивался парой брюк, ботинками "прощай молодость" и двумя видами обоев - в клеточку и полосочку. Поэтому и гонялись за импортом. А это по феньшую партии не положено. Но была обратная сторона, очень многие шили, либо сами либо в ателье (их много было) Кроме того что фактически получался эксклюзивный костюм, так он еще и точно под конкретную фигуру шился и сидел как "родной". Сейчас практически никто ничего не заказывает и сам не шьет. Ни у нас ни на западе. (Если считать вечерних нарядов) Некоторые ходят в ширпотребе и выглядят либо как мешок с рыбьими костями, либо как обтянутый хлыщ.
С размерами тоже беда была. Пример. В ящике противогазов (не товар народного потребления, но все же) ГП5 было 50 штук. Всего 4 размера, от 1 до 4. Для молодого человека 18 лет самый подходяший 4 размер. На крайняк 3. В ящике 10 штук 1го размера, 25 штук 2го, 13 3-его, и едрить 2!!!! самого ходового 4го. (абсолютные цифры точно не помню но порядок приблизительно такой) Какой мать их, имбицил, составлял план по противогазам? КАК надо было парня призывного возраста запихать в противогаз 1-го размера. Может там эти, кто распределял, думали что надо надевать его не на голову, а на головку? Так и с обычными товарами. Кеды для лилипутов пылились на складе (если вообще были), а нормальный размер хрен найдешь.
Квартиру не обязательно надо было ждать когда дадут, можно было с 60-х купить кооперативную (правда и на них могла быть очередь) (на самом деле купить кооперативную еще с 30х годов можно было, но там че-то как-то с этим тухло было). Или даже взять на нее ипотеку под 1%. Акромя ипотеки можно было взять потреб кредит под 3-5%. Вложить деньги в облигации гос займа. и полачать с них купонный доход. Это вообще полный капитализм.

Цитата:

Хотя бы потому, что не всем нужна квартира?

Насчет квартиры не скажу, врядли кто отказывался. Но вот от дачных участков, со слов деда, отказывалось много, брал только каждый 5-ый или около того. НО сам факт возможности был, что само по себе уже не мало.

Цитата:

Не уверен, что советская бытовая техника не угробит современные синтетические ткани.

Угробит только в путь. Но если надо постирать тяжелую штору, грубую рабочую одежду, чехлы каки-нибудь....Сименс захлебнется, а советская Чайка запросит добавки. У меня есть советская соковыжималка. Так это капец. Такое ощущение что она из кирпичей сок может выжать.
Имелось ввиду, что вещь может выпонять заложеный функционал десятилетиями, а не как сейчас. В конце концов холод из советского холодильника такой же холодный как и в современных.

Цитата:

Как думаете, много ли американцев и европейцев знают, что есть бытовая техника советского периода, что продолжает работать по сей день? )

Сейчас уже не многие европейцы и американцы знают, что вообше была такая страна как СССР.

Цитата:

Если знаете Михеева, можете не тратить время. Леонтьев = Михеев - православие

Счутка не точная формула Леонтьев = Михеев - православие - монархия. Есть еще другая формула Леонтьев = Хазин, еще один великий рушитель доллара, вдвоем с Леоньевым уже лет 20 пытаются его опрокинуть.

vs0990 писал(а):

то получите такую неплохую сумму ежемесячного дохода, которой может похвастаться далеко не каждое государство.

С какими государствами сравнивать? Зап. Европе и США СССР с треском проигрывал. На 1970-ые годы ВВП на душу населения (по паритету покупательной способности) в Америке было в 2.5-3 раза выше советского, в Зап. Европе - в 2 раза. Практически нереально, чтобы экономических ресурсов на человека было в несколько раз больше, а уровень жизни такой же.

Цитата:

А так как для Вас СССР есть обитель зла, то для обители зла как-то неестественно иметь такие доходы.

Так это не по доходам определяется. Отдельные арабские султанаты сегодня обеспечивают своим подданным уровень жизни, о котором даже некоторые западные страны могут только мечтать. У меня и к этим султанатам негативное отношение. А СССР в этой области - области человеческого достатка - вообще ничего феноменального не продемонстрировал. Как было ВВП на душу населения примерно 30% от американского на 1913 год, так и осталось к 1980 году.

asm1234567 писал(а):

Как было ВВП на душу населения примерно 30% от американского на 1913 год, так и осталось к 1980 году.

И? Штатам не пришлось после 2-ой мировой отстраивать пол страны, они на войне только поднялись. И что-то не США признают самой благополучной страной для жизни, а Финляндию. Несмотря на то, что ВВП у них ниже. Штаты по индексу ИЧР даже в десятку первую не входят со своей ведущей экономикой мира.

Цитата:

Так это не по доходам определяется. Отдельные арабские султанаты сегодня обеспечивают своим подданным уровень жизни, о котором даже некоторые западные страны могут только мечтать. У меня и к этим султанатам негативное отношение.

Согласен, что не по доходам. Но с таким подходом практически в любой стране, либо сейчас либо в ее истоири, можно усмотреть неприглядное и убогое поведение. Таким образом под обитель зла попадает любая. Идеальных стран не было, нет и не будет.

Цитата:

А СССР в этой области - области человеческого достатка - вообще ничего феноменального не продемонстрировал.

Я и не утверждаю что было что-то феноменальное. Но тогда были решения, направленные на улучшение качества жизни, и на текущий момент эти решения реализованы далеко не во всех развитых странах.

vs0990 писал(а):

Штаты по индексу ИЧР даже в десятку первую не входят со своей ведущей экономикой мира.

В ИЧР входит продолжительность жизни. Американцы жрут, что попало, за здоровьем не следят, вот и живут на 5 лет меньше каких-нибудь швейцарцев. Если вы им прибавите 3 года жизни - формула расчёта есть в вики - то США будет в десятке. Прибавите 5 - будут в пятёрке.

Цитата:

Согласен, что не по доходам. Но с таким подходом практически в любой стране, либо сейчас либо в ее истоири, можно усмотреть неприглядное и убогое поведение. Таким образом под обитель зла попадает любая. Идеальных стран не было, нет и не будет.

Глупо предъявлять за 17-ый век, когда все были дикарями и гуманитарная мысль была не развита. Но на рубеже 19-20-ых веков начинают появляться всякие женевские конвенции, всеобщее избирательное право, феминизм (здорового человека, а не курильщика, как сегодня), всеобщее школьное образование и т.д. и т.п. Короче говоря, права, благополучие и развитие отдельного человека начинают занимать центральное положение. И тут на сцену этого праздника врываются товарищи Гитлер, Сталин, Мао, Пол Пот и т.д. со средневековыми методами.

Max_Alekseyev
Я Леонтьева знаю как политолога(?), что вел короткую передачу "Однако". У нас раньше она была, ее вставляли после новостей на Первом Балтийском канале (у вас он просто "Первый", бывший ОРТ). Давно уже не видно его.
Собственно, ничего особо интересного в нем нет, мне куда интереснее слушать, например, политолога Сергея Михеева (у него свой радиоэфир, все есть на ютубе).

asm1234567 писал(а):

В России образование слишком доступно. В РФ по статистике один из самых высоких процентов людей с высшим образованием в мире. Только цена такому положению вещей примерно ноль. Если бы это были естественно-научные, технические и т.д. специальности, то и ладно. Но в большинстве случаев идут тупо за бумажкой...

А как вы думаете, кто в этом виноват? ) Что тупо за бумажкой.
Можно винить жертву мошенника в тупости, но это не умаляет вины самого мошенника...

asm1234567 писал(а):

Я такого не говорил.

Да, я понял, что вы сказали. А сам я дополнил, расписал суть про убеждения. Что лучше вам лично – вам же и решать.

asm1234567 писал(а):

Сами затягивать пояса, конечно, не собираются.

Михеев не из элит, если вы не в курсе Если мы говорили, скажем, про Соловьева, тогда да, тот человек богатенький...
Вообще если вы считаете, что "не стоит его слушать", это смешно. Не соизволите ли обосновать? Мне стоит *вас* слушать, надо понимать? ^_^

asm1234567 писал(а):

А многие ли россияне знают о таком счастье, как пахота запряжённой лошадью или даже человеком? А в КНДР до сих пор реальность. Так обзавидуемся же!

Прости, не нашел здесь потаенного смысла Поверхностного тоже не видно.

asm1234567 писал(а):

чем сложнее техника, тем ей проще сломаться.

Зависит от целей и задач, техника разной бывает. Один телефон в воде мигом сломается, другой телефон, высокотехнологичный, созданный с целью подводного использования, не сломается. Просто пример, вариант.
Возьмем другой пример: куда приборов для удобства быта на кухне, их любят рекламировать во всяких top-shop ) Ну и что бы вы думали? Везде сплошной пластик, а цены кусачие. Невыгодно делать товар, что будет работать полвека и больше. Например, какой прибор у нас используется для приготовления фарша? Или давить ягоды аронии для сока? Советская мясорубка, железная такая, тяжелая и грубая. Зато рабочая, вечная...
Дело не в простоте техники, а задумке...

asm1234567 писал(а):

В определение уровня зарплат уже входило то, что вы будете претендовать на квартиру через 20 лет или на путёвку в этом году

На квартиру... через 20 лет? В смысле? А так гражданин живет в лесу? )

asm1234567 писал(а):

зарплаты в СССР устанавливались не свободным образом, как сейчас, а назначались государством

Ваше мнение? Это правильно или нет?

Raptor303 писал(а):

Ваше мнение? Это правильно или нет?

Правильно свободное ценообразование.