Всяческие вопросы, ответы и обсуждения по DVD-Audio

slava03
ну что сказать - все правда...

Почитал внимательно всю тему. С чем-то согласен, с чем-то нет - но сейчас не об этом.
Себя считаю аудиофилом (музыку, ЗВУК вообще, ЛЮБЛЮ). Кстати, не согласен с тем, что аудиофил=человек с бездонной мошной. Ведь чтобы любоваться картиной достаточно глаз, соответственно чтобы ЛЮБОВаться звуком достаточно ушей, причем совершенно не обязательно иметь т.н. "золотое ухо" (хотя, конечно, не вредно!). Соответственно, доводы типа "пока не приобретешь то-то и то-то, с тобой не о чем разговаривать" я не считаю достойными предмета обсуждения.
Теперь к теме. Я заметил, что во всем обсуждении не было ни слова сказано о формате PCM Multicnannel (не путать с PPCM, то бишь MLP), а ведь этот формат официально рекомендован для использования dvd-форумом. Мне скажут - да, так, но ведь нет ни дисков с таким звуком, ни аппаратов, воспроизводящих этот формат. Это не так. Специально не искал, но прямо сейчас могу сказать, что какой-то из найтвишей имеет 5.1 pcm (48/24, по-моему), а мой плейер (яма 657) этот трек прекрасно проиграл - правда, через свои аналоговые выходы, но ведь и MLP играется так же. Через коаксиал ресивер давал стерео.
Наверняка есть и еще диски - поделитесь инфой, люди. Кстати, при использовании этого формата жаркие споры про lossy и lossles сразу теряют весь свой жар!
Почти собрался отправлять, и вспомнил, что этот формат, кажется, рекомендован для использования в dvd-video. Nightwish же был представлен как dvd-audio. Вот как все запуталось...

Alex19611961
PCM Multicnannel - это просто разжатый MLP (или скорее наоборот: MLP (PPCM) - это сжатый lossless кодеком PCM (LPCM)). Для воспроизведения LPCM 5.1 24/96 DVD плееру просто не хватит быстродействия, а вот LPCM 24/96 2.0 читается. Для DVD-Video LPCM может быть только 96/24 2.0 или ниже (но 2.0).

eric_s писал(а):

Alex19611961 PCM Multicnannel - это просто разжатый MLP (или скорее наоборот: MLP (PPCM) - это сжатый lossless кодеком PCM (LPCM)). Для воспроизведения LPCM 5.1 24/96 DVD плееру просто не хватит быстродействия, а вот LPCM 24/96 2.0 читается...

Да, безусловно, я согласен, все начинается со звука PCM, который захватывается при современной записи, или появляется после оцифровки старых аналоговых мастеров, но вот дальше...
Дальше либо используется известное творение фирмы Meridian, и на выходе мы имеем PPCM (Packed PCM) для изготовления dvd-audio диска, либо звук остается несжатым, и использовать мы его можем в обоих стандартах (и еще здесь).

Цитата:

Для DVD-Video LPCM может быть только 96/24 2.0 или ниже (но 2.0).

Как видно из спецификации, использовать pcm multichannel в дисках dvd-video вполне допустимо. Другое дело, что это в большинстве случаев неоправдано - из-за слишком высокой доли потока, отдаваемого звуку (все таки dvd-video).
Да, я нашел тот nightwish, о котором говорил. Как видно, для дорожки pcm 5.1 потребовалось почти 7 Mbit/s из 9.8 возможных - явное пренебрежение картинкой! Для dvd-audio годится, для dvd-video - нет: поэтому и не используется. Но, повторяю, теоретически может (даже до 8 каналов). И еще. LPCM (линейный ИКМ) полностью вытеснил ADPCM (адаптивный ИКМ), поэтому можно специально не оговариваться, какой именно pcm-звук мы имеем в виду.
Все это я к чему? К тому, что можно самому делать такие диски! И видео, и аудио! Видео - в любой программе dvd-video авторинга (если позволит занести такой звук в проект. Если нет - используем vobblanker), внимательно следя за битрейтом. Аудио - в вельдере, или быстрее, в dvd-audio solo (проверено мной). Весь разговор то я начал из-за желания расширить круг используемых нами (именно нами, кулибиными) звуковых форматов при производстве своих дисков - в том числе, и для нашего трекера. А почему нет? Это ведь интересно...

Насчет 96/24 5.1 для DVD-Video - сомнительно. В приведенных Вами ссылках это прямо не оговорено.

Цитата:

даже до 8 каналов

8 каналов - только для DTS с последующим выделением в ресивере доп. каналов из 6-ти базовых.

Цитата:

расширить круг используемых нами звуковых форматов

А Вы слышите разницу между MLP и LPCM?
На 44.1/16 2.0, при подключении ресивера по цифре, я слышал на некоторых композициях небольшие различия в пользу LPCM. Более высокие битрейты мой ресивер по цифре не принимает, а на аналоговых выходах разницы я не услышал. После разжатия 96/24 5.1 занимает жутко много места и в большинстве случаев нужно будет использовать двухслойники.
И ключевой вопрос: где брать такой контент? Если выдирать с фирменных дисков и потом реавторить - ради ?сомнительного? выигрыша в качестве звука? ИМХО это делать не стоит. А винил рипы мы и так и сяк уже делали, но при использовании LPCM на DVD-Audio диске будет 2-3 вместо 4-5 пластинок при опять таки сомнительном повышении качества.

eric_s писал(а):

при подключении ресивера по цифре, я слышал на некоторых композициях небольшие различия в пользу LPCM

eric_s писал(а):

а на аналоговых выходах разницы я не услышал.

Мейби MLP декодер в плеере "слишком умный" и что-то добавляет/улучшает? Хотя, по-идее, это всего лишь программа в микроконтроллере.

eric_s, VirusBIN
Спасибо, друзья, что откликнулись! Подробненько думаю отписать вечером, есть кое-какие мысли...
А на ключевой вопрос "зачем?", помимо практических соображений, которые я приведу вечером, можно ответить еще и так - ИНТЕРЕСНО! Вот.

Alex19611961 писал(а):

и так - ИНТЕРЕСНО!

ИМХО, сейчас интересней уже заняться блю-реями

Добавлено спустя 14 секунд:

Если просто для интереса.

VirusBIN писал(а):

Мейби MLP декодер в плеере "слишком умный" и что-то добавляет/улучшает?

Ситуация как раз с точностью до наоборот. В описанной выше ситуации я услышал именно ухудшение звука MLP относительно LPCM.

eric_s
Я неправильно выразился. Надо было сказать "ПЫТАЕТСЯ что-то улучшить".

Цитата:

ПЫТАЕТСЯ что-то улучшить

как же так( зря оно разве lossless

antipsychotic
Я высказал свое субъективное мнение, да еще при определенных условиях.
Попробуйте сами послушать

eric_s писал(а):

при подключении ресивера по цифре

Видимо, не стоит так делать, тем более, что

eric_s писал(а):

на аналоговых выходах разницы я не услышал

antipsychotic Любое средство воспроизведения в той или иной степени пытается добавить "отсебятины", даже живой концерт не исключение.

antipsychotic писал(а):

как же так( зря оно разве lossless

А если еще почитать вот это...
Станет ясно - цифра-цифрой, но подводных камней и здесь достаточно.

Добавлено спустя 48 секунд:

VirusBIN писал(а):

вот это...

Особенно вторую часть.

Цитата:

Видимо, не стоит так делать, тем более, что

В том то и дело, что по цифре у меня звучит более детально, прозрачно и все такое прочее...