| Автор |
Сообщение |
Maximus ®
Вольный стрелок Uploader 100+
Стаж: 19 лет 4 мес.
Сообщений: 6310
Ratio: 25.214
Поблагодарили: 13379
100%
|
Мобильные операторы «Билайн», «Мегафон» и Tele2 начали готовиться к введению в стране идентификации смартфонов по номерам абонентских устройств IMEI (International Mobile Equipment Identity, международный идентификатор мобильного оборудования). Эта мера направлена на то, чтобы ограничить серый импорт смартфонов и помешать использовать украденные телефоны. В Россвязи рассказали, что будет запущен пилотный проект, который позволит протестировать различные бизнес-процессы. Тест запустят на базе подведомственного Центрального научно-исследовательского института связи (ЦНИИС), который управляет центральной базой данных IMEI. Проект будут реализовывать по частям. В ходе каждой из них будет проводиться тестирование определенного функционала системы. «В рамках проведения пилотного проекта должна быть осуществлена проверка автоматизированного взаимодействия информационных систем операторов связи и центральной базы данных с использованием нескольких протоколов взаимодействия», — рассказали в ЦНИИС. Все тесты будут проводиться онлайн в заранее определенные интервалы времени и под контролем ответственных специалистов. В Россвязи пояснили, что во время испытаний для каждого из операторов связи будет установлена своя система. Представители «Билайна» рассказали, что компания участвует в пилотном проекте по идентификации устройств по номеру IMEI. В Tele2 отметили, что совместно с ЦНИИС уже протестировали взаимодействие EIR-решения (реестр оператора с номерами IMEI) и центральной базы данных на предмет обмена списками устройств. Итоги испытаний признали успешными. В компании пояснили, что данная технология автоматически отсеивает IMEI, находящиеся в «черных списках» (номера, которым запрещен доступ в сеть), и регистрирует те, что находятся в «белых списках». Реестр номеров в сети оператора каждые два часа синхронизируется с центральной базой IMEI. «Мегафон» только обсуждает концепцию работы системы, в том числе тестирует варианты обмена базами IMEI между операторами. Россвязи заявляет, что пилот нужно завершить до момента вступления закона в силу. Однако законопроект пока еще не внесен в Госдуму, а, по словам его соавтора, сенатора Людмилы Боковой, дорабатывается. «Про законопроект никто не забыл. В настоящее время дорабатывается финансово-экономическое обоснование», — сказала она. Бокова отметила, что принятие законопроекта не несет дополнительной финансовой нагрузки на население. Документ был представлен в декабре 2018 года. Он предполагает регистрацию в сети операторов связи только устройств с разрешенным номером и создание центральной базы данных, куда в обязательном порядке будут включаться идентификационные номера абонентских устройств. В случае, если IMEI устройству не присвоено, либо совпадает с номером другого, то доступ к сети для такого устройства должен быть приостановлен. Аналогичная мера должна применяться для похищенных или утраченных телефонов. Частных лиц за подделку IMEI предлагается штрафовать на 3000-4000 рублей, должностных — на 15000-30000, а юридических — на 60000-100000. Ассоциация компаний интернет-торговли в январе разработала концепцию регулирования мобильных устройств по IMEI-номерам, которая включает в себя «белый» (коды, разрешенные к ввозу и использованию), «серый» (неуникальные IMEI, временно не запрещенные к использованию) и «черный» (запрещенные к использованию) списки IMEI. Также была представлена схема «сертификации», согласно которой, бесплатно можно провезти 1 смартфон в год; за второе устройство пошлина составит $20; за третье и каждое последующее — $30. При отсутствии документов, подтверждающих легальность ввоза, сбор составит $40.Частных лиц за подделку IMEI предлагается штрафовать на 3000-4000 рублей, должностных — на 15000-30000, а юридических — на 60000-100000. Habr⚡ Депутаты утвердили обязательную предустановку российского ПО на смартфоны |
_________________ Миром правит не тайная ложа, а явная лажа. © В. Пелевин.
|
|
 |
aiwalev
Только чтение
Стаж: 14 лет 1 мес.
Сообщений: 10751
Ratio: 4035.107
38.87%
|
mmsh. писал(а):  | вопрос первый - всё это добро надо нести ко всем операторам связи для регистрации в очередь как в Мавзолей?
|
Если исходить из многолетнего опыта организации и упорядочивания, то сначала тащиться к продавцам "белого" контрафакта за их высочайшим разрешением оформленных в виде бумаги с мокрой печатью, а уж потом тащиться к операторам. mmsh. писал(а):  | второе: если я захочу переткнуть сим-карты в другие телефоны регистрированные или нет неважно - что опять тащиться за аусвайсами?
|
Опять же, то что это совершенно ни к чему, как бы намекает, что будет именно так. |
|
|
 |
RVstrax
Стаж: 15 лет 10 мес.
Сообщений: 731
Ratio: 78.648
100%
|
mmsh. я так думаю то что было зарегано в сети ,До.. не нужно писал же у операторов ваши логи и симки все отмечены будут уведомления как пример слать ,с подтверждением ,сайт как пример где вы сами подтвердите что IMEI и номера телефонов ваши ,а вот с чем будут вопросы ,то там высветится
Как пример все ваши операции с подтверждением через Госуслуги |
|
|
 |
Galaxpro
Uploader 1000+
Стаж: 16 лет 1 мес.
Сообщений: 2941
Ratio: 1831.276
100%
|
aiwalev | Цитата: | Ну если документы ФСБ сдают в макулатуру, да списки клиентов банков продаются налево и направо, то что говорить о мобильных операторах, который даже заинтересован, чтобы клиент вместо своего кнопочного приобрел дешевый смарт, и по барабану какого оттенка. |
да мало ли в чём заинтересованы опсосы, как решит государство так и будет; вы смешали в одну кучу секреты, на которых можно срубить бабло, с возможностью иметь немного дешевле второй смарт ) овчинка выделки не стоит, я же говорю, кому нафиг это будет целесообразно при строгом законе, я даже нормального бизнеса здесь не вижу; ведь нормальный пользователь тогда заплатит налог в 20$ за второй смарт, купленный за рубежом, чем какую-то сумму неизвестно кому и без гарантий, да ещё с риском получить штраф, в общем фигня всё это ) mmsh. | Цитата: | у меня уйма телефонов... |
сами подумайте, кто сейчас вам может точно ответить, тем более в топике, ведь закона ещё нет, можно только предполагать как будет ) как я понимаю, по конституции закон не имеет обратной силы, если вы докажете, что ваши, не бывшие в эксплуатации мобилы, куплены ранее, то пользуйтесь бесплатно |
|
|
 |
aiwalev
Только чтение
Стаж: 14 лет 1 мес.
Сообщений: 10751
Ratio: 4035.107
38.87%
|
Galaxpro писал(а):  | да мало ли в чём заинтересованы опсосы, как решит государство так и будет;
|
Ну да, государство решает, а получается как всегда. Особенно учитывая качественный депутатский состав, снижающийся из года в год. Galaxpro писал(а):  | вы смешали в одну кучу секреты, на которых можно срубить бабло, с возможностью иметь немного дешевле второй смарт )
|
Ничего не путаю. Возможность иметь смарт немного дешевле: на втором конеце палки желание продать смарт дороже. Конечный покупатель смарта стоит в самом конце этой цепочки, война идет между финансами: тех кто узурпировал себе право на производство и тех, кто не успел. |
|
|
 |
Galaxpro
Uploader 1000+
Стаж: 16 лет 1 мес.
Сообщений: 2941
Ratio: 1831.276
100%
|
aiwalev | Цитата: | а получается как всегда. |
ну не всегда, как всегда, государство же заставило опсосов записывать разговоры, хоть и попищали немного, но стали записывать ) | Цитата: | Возможность иметь смарт немного дешевле... |
да ладно вам, возможность эта мизерная, для кого, для маргиналов и нищебродов, я же говорю - овчинка выделки не стоит ) |
|
|
 |
aiwalev
Только чтение
Стаж: 14 лет 1 мес.
Сообщений: 10751
Ratio: 4035.107
38.87%
|
Galaxpro писал(а):  | aiwalev | Цитата: | а получается как всегда. |
ну не всегда, как всегда, государство же заставило опсосов записывать разговоры, хоть и попищали немного, но стали записывать ) |
Заставить - дело не хитрое. Ну заставили, ну пишут наверное. Дело секртеное, как впрочем и все остальное. Только вот иногда вспыхивают скандалы и занавес секретности приподымается и можно ужаснуться от увиденного бардака и понять, что уже получается не как всегда, а даже на порядок хуже. Galaxpro писал(а):  | | Цитата: | Возможность иметь смарт немного дешевле... |
да ладно вам, возможность эта мизерная, для кого, для маргиналов и нищебродов, я же говорю - овчинка выделки не стоит ) |
Вы смотрите на ситуацию со стороны конечного потребителя, оценивая мизерность их выгоды. А Вы зайдите с другой стороны, которая и является первопричиной. Все эти самсунги, нокии, та огрызки продают смарты по заоблачной цене. Естественно и обязательно, другой капитал, который "не успел", будет шлепать "незаконную", но более дешевую продукцию. Отсюда "серый рынок.", к которому еще подключаются и торговцы, снимая свою часть. Закон жизни - есть сверхприбыль, будет и "незаконное" производство. Которое опускает "белые" цены и приподнимает свои: когда сравняются "серое" производство само исчезнет, невзирая на желания маргиналов и нищебродов. Борьба государства сути не меняет: она лишь подымет цены на "серое" и, как следствие, в малой степени на "белое". |
|
|
 |
Молох Геноцида
Стаж: 7 лет
Сообщений: 320
Ratio: 255.205
100%
|
Идентификатор IMEI "ИМЕННО ДЛЯ" пиратской Винды при выходе в интернет ещё не додумались внедрить? Хотя, быть может, это вряд ли. Иначе чинуши и их компании и сама дУМА сядет на свой же кол. |
_________________ Единственное, Что Нужно Для Триумфа Зла - Это Чтобы Хорошие Люди Ничего Не Делали. (с) Ерик Берн
|
|
 |
Galaxpro
Uploader 1000+
Стаж: 16 лет 1 мес.
Сообщений: 2941
Ratio: 1831.276
100%
|
aiwalev | Цитата: | ...Борьба государства сути не меняет... |
сколько я с вами ни дискутировал ранее, вы всё время размазываете тему; ну при чём тут серый рынок, незаконная продукция и т.п. вы уже рассуждаете про другое; речь ведь шла об imei и целесообразности незаконного бизнеса, направленного на возможность обойти запрет для потребителя, не желающего платить 20$ за второй смарт; на что я вам и ответил, что овчинка выделки не стоит и объяснил почему ) вот вы позиционировали себя в первом посте ко мне, как человека не понимающего суть идентификации, но зато заявили, что разбираетесь в бизнесе; но я тоже бизнесом занимаюсь, начинал ещё с торговых палаток в 90-х, и понимаю так, что сильно рисковать за небольшую "маржу" мало кто будет, да и у покупателя будет присутствовать психологический фактор наказания, ну какой нормальный пользователь смартом, позарится на выгоду скажем в 5$; вот я вам конкретно ответил; да и вообще, что сейчас обсуждать, ещё закона нет и неизвестно, что будет, может вся эта хрень заглохнет и забудется ) |
|
|
 |
aiwalev
Только чтение
Стаж: 14 лет 1 мес.
Сообщений: 10751
Ratio: 4035.107
38.87%
|
Galaxpro писал(а):  | aiwalev вот вы позиционировали себя в первом посте ко мне, как человека не понимающего суть идентификации, но зато заявили, что разбираетесь в бизнесе........... |
Ну значит Вы не поняли. Во-первых, не понимает сути идентификации лишь ленивый, во-вторых я не утверждал, что разбираюсь в бизнесе. Я писал как раз о вещах, не требующих разбираться в идентификации или бизнесе. Есть простая аналогия со спиртным, желаете - американский опыт, желаете - наш. Пару десятилетий борьбы с паленкой были безрезультатны, но как только доходы населения повысились, она исчезла сама собой. И одновременно с этим сократилось самогоноварение. Станет водка кусаться в цене и снова появится паленка и население достанет с чердаков аппараты. Так и со смартами: будет кусаться ценою "белый" тут же в продаже появится "серый". И по поводу второго смарта: будет овчинка стоить выгоды или нет - зависит от цены "белого". Причем, при надобности, второй смарт будет в эфире мимикрировать под первый. А как "белый" может дорожать без "серого" можно вспомнить из истории, когда персоналка, разумеется "белая", была ценою в однокомнатную квартиру. Кстати, неплохой пример - безумная идея идентификации велосипедов. Она однозначно будет провальной, только лишь потому что на велосипедах деньги не сделать. И по барабану всем, какие они будут - белые, серые или буро-коричневые. |
|
|
 |
Михаил
Стаж: 15 лет 1 мес.
Сообщений: 21356
Ratio: 22.972
100%
|
aiwalev RVstrax Galaxpro ясно. спасибо. будем продолжать жить одним днём |
|
|
 |
Galaxpro
Uploader 1000+
Стаж: 16 лет 1 мес.
Сообщений: 2941
Ratio: 1831.276
100%
|
aiwalev | Цитата: | не понимает сути идентификации лишь ленивый |
вот вы писали ранее - "Зачем мне платить 300-400 за IMEI а комиссионке, я могу его придумать бесплатно"наверное, вы очень ленивый "понимающий суть", раз написали этот бред ) | Цитата: | я не утверждал, что разбираюсь в бизнесе |
вас затронул мой первый пост в этом топике про не знающих принципов идентификации (вас в том числе) и вы написали - "Зато знают принципы бизнеса. И можно сразу предугадать появление в продаже операторских баз разной степени достоверности, а также появления сервиса регистрации нерегистрируемого"понятно же, что вы про себя тоже, иначе зачем эта ремарка ) так вот, я вам и ответил на то, что вы писали, то есть вкратце - при строгом законе, овчинка выделки не стоит, а вы начали словоблудить, не отвечая мне конкретно, стали размазывать основную мысль | Цитата: | будет овчинка стоить выгоды или нет - зависит от цены "белого" |
при чём тут цена белого, речь ведь была о втором смарте с известной пошлиной в 20$, то есть горе-бизнесмены должны будут рисковать с минимальной маржой, а пользователь - лапух должен будет клюнуть на мизерную разницу в цене, чтобы, невзирая на наказание, пользоваться вторым смартом дешевле; то есть какая разница какой смарт, "серый", "белый", "побелевший", если за второй смарт всё равно нужно будет платить пошлину, вот же я о чём ) потом, определения серый или белый размазаны; например, если смарт был ввезён в страну нелегально, то он серый, но при этом он соответствует требованиям для эксплуатации в России, с подлинным imei; также серым телефон будет, если даже пропущен через таможню, но с китайской прошивкой, не соответствующими параметрами, или клон и т.п. если речь про контрабанду, причём вашу собственную, то только для вас, если без фос-мажора это выгодно, а в остальных случаях, покупая на рынке и т.п. вы можете только догадываться какой смарт, и вам никто не даст гарантий, стало быть, ещё может возникнуть "бизнес", о котором я и писал; но опять-таки маловероятно, что такой "бизнес" будет, поскольку помимо риска с обеих сторон и небольшой маржи, трудно сделать так, чтобы новые смарты, определялись бы как старые, купленные ранее, за которые не нужно платить налог; а с imei ещё сложнее, как я уже писал ранее, но даже если гипотетически предположить такое, то при малейшем сбое, форс-мажоре - всё рухнет со всеми вытекающими ) |
|
|
 |
aiwalev
Только чтение
Стаж: 14 лет 1 мес.
Сообщений: 10751
Ratio: 4035.107
38.87%
|
Galaxpro писал(а):  | вот вы писали ранее - "Зачем мне платить 300-400 за IMEI а комиссионке, я могу его придумать бесплатно" наверное, вы очень ленивый "понимающий суть", раз написали этот бред ) |
Понятное дело, что те времена, когда можно было просто обнулить IMEI уже прошли и понятное дело, что имелось в виду не случайный набор цифр. Мой пост был ответом на способ получения IMEI покупкой "дешевого" старого аппарата только лишь для получения IMEI. Придумать - немножко подумать и найти способ получения этих IMEI, описывать который не комильфо. Как, пример - дилеры модемов: IMEI этих модемов уже в белом списке, так как они были целенаправлено и легально закуплены для реализации. А по поводу ленивого - так в сети уже столько инфы, что найти ее не составляет труда. Galaxpro писал(а):  | вас затронул мой первый пост в этом топике про не знающих принципов идентификации (вас в том числе) и вы написали - "Зато знают принципы бизнеса. И можно сразу предугадать появление в продаже операторских баз разной степени достоверности, а также появления сервиса регистрации нерегистрируемого" понятно же, что вы про себя тоже, иначе зачем эта ремарка ) ......
|
Как раз я писал не про себя. Я не работаю у мобильного оператора и у меня нет знакомых. Но даже, если бы они были, то у меня нет ни достаточно денег, ни мотивационных целей покупать внос в базу IMEI. Понятное дело, я имел в виду обезличенного потребителя, без какого-нибудь опыта в бизнесе, но понимающего принципы бизнеса: "белый бизнес" лупанул по серому отслеживанием и блокировкой IMEI, "серый" ответит появлением сервиса обхода этих блокировок: как - зависит от степени наглости "белого". Galaxpro писал(а):  | | Цитата: | будет овчинка стоить выгоды или нет - зависит от цены "белого" |
при чём тут цена белого, речь ведь была о втором смарте с известной пошлиной в 20$, .... |
Какая разница второй, третий или десятый - это зависит от желания потребителя. Но помнится, под "вторым" понимался серый дорогой смарт на замену дешевого первого "белого". Во вторых, 20% я вообще опускаю, потому что это не константа, а плавающая переменная, имеющая тенденцию к повышению. Во первых, под "белым" и "серым" я подразумеваю то что имелось в топике. "Белый" - это полностью официальный, неоправданно завышенный в цене. "Серый" - это неизбежно из-за этой завышенной цены белого альтернатива ему. Если "белый" продавец скинет цены, то завтра "серый" исчезнет сам собой, но предполагаю, что он имеет совершенно противоположные намерения. Добавьте снижение покупательной способности потребителя - и Вы получите ровно мной описанную картину. Galaxpro писал(а):  | ..... а в остальных случаях, покупая на рынке и т.п. вы можете только догадываться какой смарт, и вам никто не даст гарантий, стало быть, ещё может возникнуть "бизнес", о котором я и писал;
|
Здесь Вы безусловно правы. Главным и существенным помощником "белого" продавца будет как раз не ужесточение правил мобильного оператора, а обязательное появление нечистоплотного "серого". Но история показывает, что на "сером" рынке произойдет такое же разделение: более дорогой и внушаемый доверие и более дешевый и скорее всего на выброс. |
|
|
 |
|
|
|