Человечество произошло от инопланетян

Интересные факты о происхождение жизни на земле можно узнать из Библии если прочитать про Еноха и Ноя. Конечно если смотреть через призму религии то это прозвучит как заблуждение или ересь.
Факты разум диктуют обратное Ной и его ковчег это рассказ не о потопе, а о перелете через космос на землю космического корабля на котором спасались от глобальной катастрофы.
Мы знаем что описание космоса и океана или моря идентичны в ранние времена, так же как и огненные колесницы с их описанием похожи на космические корабли.

"Вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо"
4 Цар. 2: 11

"И я видел на небе колесницы, как они неслись в мире, - вверху и внизу от тех врат, - в которых обращаются никогда не заходящие звезды. И одна их них больше всех их, и она проходит чрез весь мир."
Енох 15 33-34

Рявкин писал(а):

Codename72 всё конечно интересно, но вопрос то всё равно ходит по кругу, от кого произошли твои истинные инопланетяне ?

Самозарождение. Вселенная была всегда. Спросите у верующего - если бог создал мир, то кто тогда создал бога? Он скажет, что бог был всегда. Но я так глубоко стараюсь не думать. Эти философские суждения о том, что раньше появилось, яйцо или курица для меня не имеет смысловой нагрузки, так как вообще не имеет смысла. Для меня важнее будущая встреча со своими соседями по Вселенной. И если они не одни, то одной жизни уже станет мало для изучения всего. Кое какие интересные мысли для вас должны быть в книге Снегова "Люди как боги". В книге древние инопланетяне рассказывают про некую расу "Инженеры", что построили почти всё во Вселенной и даже может быть приложили руку к самому её созданию. На вопрос главгероя почему они не контактирую с нами он получил ответ, что тем просто неинтересно и на все цивилизации они смотрят как смотрит человек на муравья. Много ли вы в своей жизни разговаривали с муравьями? И даже когда кто погибает от рук инженеров, то это не предумышленное убийство, а сродни тому когда вы идёте по лесу и нечаянно давите муравья. Вы просто попались на его дороге. Так что размышления о том кто создал вселенную для нас сродни размышления обычного лесного муравья о синтезе термоядерной реакции. Мы просто научно не доросли до таких открытий. А значит все споры об этом будут спорами ни о чём. Пустыми. Не тратьте на это время. Жизнь прекрасна!

Рявкин писал(а):

что касаемо "спасибо" то это его работа, поддержка

я знаю, но все равно приятно.

и всё таки, как тебе так удалось с Хокингом "вмастить"?

впрочем, не ты один. что скажешь на это?

Codename72 писал(а):

Жизнь прекрасна!

когда есть возможность спорить "не о чём"

А вы тут все "на голову" здоровы!?!

Рявкин писал(а):

Codename72 писал(а): Жизнь прекрасна! когда есть возможность спорить "не о чём"

Да я и не спорю. В этом нет ни какого смысла. Высказал своё мнение в общую копилку. Добавлю от себя лишь одно по инопланетной теме. В большинстве фантастических фильмов инопланетяне с определённой планеты являются одним народом и похожи друг на друга как братья (сёстры) близнецы. Земляне разные. Есть белые, чёрные, красные и желтокожие. Есть и пигмеи. Братьям нашим по вселенной будет очень тяжко разобраться в этой цветовой и ростовой мешанине...

Codename72 писал(а):

В большинстве фантастических фильмов инопланетяне с определённой планеты являются одним народом и похожи друг на друга как братья (сёстры) близнецы.

да-да, вспомнил рассказ о вырезанном эпизоде в фильме Мимино,
там главные герои ехали в лифте вместе с японцами,
и когда японцы вышли, один из японцев сказал другому -
- эти русские так похожи друг на друга ))

4EXTbI, за остальных не знаю, но я, вроде, да. Хотя пережил, пожалуй, самый сильный стресс в своей жизни.
Но тут есть один интересный нюанс: "Мы списали пяток Адамов, пока не разобрались с этим" (х/ф "Догма", 1999).

Создатели фильма исходили из того, что Творец не знает будущего.
Этого положения, кстати, придерживаются "Свидетели Иеговы".
Но если "АИ" есть (тезис, который я выдвинул в рамках этой темы), то они знали мою реакцию:
что я не сойду с ума, что я не побегу основывать свою религию и т.д и т.п.

Реакция Клуба им тоже была известна, ибо на стресс люди реагируют по разному.
Одни занимают позицию "этого не может быть, ибо этого не может быть".
И это их проблемы. Меня интересуют те, кто хочет разобраться...

Как ответвление данной темы открыл тему Знание будущего: фатализм или возможность читинга?

Новая тема преследует несколько целей, в частности:
- подтверждение моей адекватности в виде способности логически рассуждать, анализировать и т.п и т.п.;
- отбор кандидатов для продолжения дискуссии здесь.

Ибо если человек не способен хотя бы теоретически представить нечто подобное,
про что новая тема, мой тезис про "арканианцев", создавших Землю,
будет для него лишь некой формой троллинга, хотя я вполне серьёзно…

JurKo22 писал(а):

открыл тему Знание будущего: фатализм или возможность читинга? Новая тема преследует несколько целей, в частности: - подтверждение моей адекватности в виде способности логически рассуждать, анализировать и т.п и т.п.;

твоё названии твоей надуманной темы не есть подтверждение твоей способности логически рассуждать,
это даже не очередной твой безобидный каламбур, а сознательная дискредитация адекватности (демагогия)
в названии надуманной тобой темы ты утверждаешь что любая сознательная деятельность это,
или принятие каких-либо положений без теоретических и практических доказательств,
или обман - в твоей формулировке по существу ставится сомнение того что человек или инопланетянин
могут обладать разумом )))
а значит ты опять противоречишь сам себе )))

неужели ты считаешь, если судить по названию текущей ТЕМЫ и тому что ты ТУТ пишешь,
что ни кто ни от кого не произошёл по причине того,
что знание будущего это или только вера (фатализм) или только обман (читинг) ?
Человечеству и Инопланетянам проще согласится с твоей неадекватностью
и твоим отсутствием способности логически рассуждать -
чем сходить с ума вместе с тобой рассуждая о том что у них нету этого самого ума ))

ты хоть понял что слово ЗНАНИЕ подменил словами ВЕРА и ОБМАН ?
плюс дискредитировал такое понятие как БУДУЩИЕ

Рявкин писал(а):

JurKo22 писал(а): что не так? оскорбляешь домыслами, не говоришь фактами...[/url]

Прости, какие факты могут быть в вопросе веры в Бога? Вера это вера, не дело науки и формул с вычислениями и исследованиями, результаты которых в есть факты Наивно ждать каких-то фактов, то есть доказательств, если в принципе не воспринимаешь метода обоснования за рамками научного (метода). Он то как раз хорошо толкует, даже слишком ) Я вот проще пишу, намного проще, своим обывательским языком пытаюсь толкать мысль...

Рявкин писал(а):

JurKo22 писал(а): выходит, что "арканианцам" уже известно, как оно всё будет... ты просто не понимаешь что такое время.. вот и придумываешь всякие там четвёртые - десятые измерения ответ на все парадоксы уже давно дан - - Волновая функция Вселенной. Хокинг

В принципе, это все сводится к одному: гипотезы, предположения, теории. Есть теория струн, например, а фактов ноль, де-факто ноль ) Вычисления на бумажке, условно говоря, это нормально и нужно, это попытка понять и составить теорию, но в реальности ничего же нет, струны лишь на бумаге сейчас и больше нигде. Это к слову об "ответе", который якобы есть. Нет его, есть лишь версии и теории. Теория это не истина. Как и версия о пятом и прочих измерениях и параллельном мире.

Рявкин писал(а):

JurKo22 писал(а): мой первый и самый успешный из моих релизов критиковал Хокинга что касаемо "спасибо" то это его работа, поддержка, а не мнение о фильме что касаемо фильма, я с тобой его уже обсуждал, там нет критики, а есть наивная экстраполяция всего на всё )) точно также можно книгу Незнайка экстраполировать на то что именно в ней смысл жизни и ответы на все вопросы, и можно вечно это доказывать с умным лицом говоря умные слова

Ну так о чем и речь, у тебя есть такое право )

Рявкин писал(а):

кто-то хочет его просчитать. вычислить - препарировать. изучить - так вот это и есть безумие

С этим согласен, Бог недосягаем для нашей науки, да и на данный момент есть только вера.

Рявкин писал(а):

но есть ещё точка зрения что разум первичен, и соответственно его ни кто не создавал - сознание определяет бытие, мир это игра нашего разума

Точно, такие точки зрения тоже есть, но я их не рассматриваю ввиду своего отношение к ним. Отношение какое? Ну как бы если коротко... бред ) Но это мое мнение и не более того. Философия сложная вещь...

Рявкин писал(а):

JurKo22 не считает себя атеистом

Судя по тому, что он здесь пишет, он глубоко верующий на уровне священнослужителя, но вне церкви (потому что ересь имеется с точки зрения традиционного Христианства... как, впрочем, и у меня)

Codename72 писал(а):

Рявкин писал(а): Codename72 всё конечно интересно, но вопрос то всё равно ходит по кругу, от кого произошли твои истинные инопланетяне ? Самозарождение. Вселенная была всегда.

Есть такая версия, она ближе к старой картине мира о вечности Вселенной, это еще до появления теории Большого Взрыва...

Codename72 писал(а):

Спросите у верующего - если бог создал мир, то кто тогда создал бога? Он скажет, что бог был всегда. Но я так глубоко стараюсь не думать.

И это правильно, не нужно думать над тем, над чем не нужно думать
Верующему достаточно принять и смириться с тем, что Бог бесконечно могущественнее нас, и потому познать Его нам в принципе не дано и точка.

Codename72 писал(а):

Кое какие интересные мысли для вас должны быть в книге Снегова "Люди как боги". В книге древние инопланетяне рассказывают про некую расу "Инженеры", что построили почти всё во Вселенной и даже может быть приложили руку к самому её созданию. На вопрос главгероя почему они не контактирую с нами он получил ответ, что тем просто неинтересно и на все цивилизации они смотрят как смотрит человек на муравья. Много ли вы в своей жизни разговаривали с муравьями?

Сравнение не лучшее, так как люди разумные существа, способные творить и вылетать за пределы планеты... Мы имеем возможности делать то, что немыслимо ни для какого живого существа, известного нам. Создав цивилизации в разных уголках галактики, я бы к ним не относился как к "муравьям"... С другой стороны, попытку объяснить "инженерами" все эти цивилизации во Вселенной я вижу как способ уйти от термина "Бог" и трансцендентного. Мол, есть какая-то супер-крутая цивилизация, что создает жизнь на миллионах планет во Вселенной... Чем это принципиально отличается от Бога? Да ничем )

Raptor303 писал(а):

Прости, какие факты могут быть в вопросе веры в Бога? Вера это вера, не дело науки и формул с вычислениями и исследованиями, результаты которых в есть факты

Вера не берется с потолка. Откуда пошла вера в инопланетян? Кому-то было нечего делать и он решил так верить?
Нет, были факты, которые получили такое истолкование. Правильное или неправильное - другой вопрос...

Аналогично вера в Бога (которая в этой теме пересекается с верой в инопланетян).
C подросткового возраста я был убежденным атеистом, ибо был воспитан на советской научно-популярной литературе.
Но СССР рухнул, а я увидел, что в жизни не все так просто... И я стал агностиком.
Потом обстоятельства сложились так, что пришлось делать выбор между верой и агностицизмом...

Ну а сейчас я переживаю период, что мне на память приходит мой любимый фильм "Игры разума".
Фильм основан не реальной истории, но преувеличен: в жизни у ученого были лишь слуховые галлюцинации.
И зная сюжет этого фильма я прекрасно понимаю, что к моим рассказам в этой теме будут относиться по-разному...

JurKo22 писал(а):

Откуда пошла вера в инопланетян?

Вера в инопланетных тян

JurKo22 писал(а):

Вера не берется с потолка.

Верно, у каждого человека свои причины верить, это личное дело каждого, и вера не требует обоснования или научных фактов. Вера это иррациональная сторона нашей сущности, без веры мы не полноценно люди, так сказать... Даже вера в себя - тоже вера...

JurKo22 писал(а):

Кому-то было нечего делать и он решил так верить?

А это не вера, а теория, судя по всему. Нет же религии, где базисом выступают жители других планет (вместо единого Бога)? Не слышал о таких религиях ) "Теория панспермии" вроде бы называется. Научная вещь в большей степени, нежели вера, но если объективно судить, это по сути такая же вера, как и традиционное Христианство с верой в Бога, Троицу и тд.

Raptor303 писал(а):

Верно, у каждого человека свои причины верить, это личное дело каждого

Можно верить, что в "Ашане" нельзя купить хлеб (например). И если человек верит, что только так, а не иначе, его не переубедить:
он будет, например, находить пояснения, что тот хлеб, что покупается в "Ашане", на самом деле не хлеб, а его видимость...

Кто-то хочет иметь такую веру? Лично я нет...

Если говорить о религии и современной науке, то я вижу следующие проблемы.

С одной стороны, у религии есть строгие каноны, где все что иначе это ересь.
Сейчас за ереси на кострах не сжигают, но было время, что сжигали.

С другой стороны, и в науке что-то новое пробивает свой путь с трудом. Если Стивен Хоккинг, Анатолий Вассерман и
им подобные считают, что строго доказали, что идея Бога по своей природе ненаучна, как им можно доказать обратное?...

Как я уже писал, в 1853 году Бернхард Риман теоретически обосновал возможность существования n-мерного пространства.
Если n-мерное пространство есть, а ряд их обитателей умеют возможность перемещаться во времени как в пространстве,
то с точки зрения нашего трехмерного мира они Всемогущий Бог.

Это теория. Вопрос в том, можно ли это увидеть на практике.
Но для этого надо допустить, что теория имеет право на существование. Иначе получаем пример с "Ашаном"...

Добавлено спустя 3 часа 45 минут 55 секунд:

Raptor303 писал(а):

Нет же религии, где базисом выступают жители других планет

Как сказать. Если хорошо покопаться, то такие идеи можно найти у мормонов.
Более того: у основателя СИ в одной из книг тоже была цитата (не его, но видимо ему понравилось),
что Бог живет на некой планете (если что - найду и книгу и цитату).
Наконец, есть такая интересная религия как саентология со своими тараканами.
Я сильно не вникал, но сейчас начал пробивать - Звездные Войны просто отдыхают...
Назову только одно имя - Ксену (инопланетный властелин «Галактической Империи», существовавшей 75 миллионов лет назад)
Каково?..

Так что не все так просто. Но так оказалось, что все необходимые знания оказались у меня.
И Клуб это первое место, где я поделился. Даже в общине не знают. А зачем? Меньше знают - лучше спят...
Поэтому та реакция, что сейчас происходит вокруг меня в Клубе, мне понятна. Людям нужно время,
людям нужна информация. Но чтобы адекватно воспринять информацию, нужно быть к этому готовым.
Если человек верит, что в "Ашане" нельзя купить хлеб, то как доказать обратное?
Только тогда, когда человек может это допустить... Допустить - это личное решение...

Рявкин писал(а):

твоё названии твоей надуманной темы не есть подтверждение твоей способности логически рассуждать

Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки,
воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию,
живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.
(М.М.Жванецкий. Стиль спора)

Когда-то читал, что есть такая проблема у космонавтов: столкнувшись с чем-то необычным,
они дают название тому, что увидели. Но потом проблема пояснить остальным, что они имеют в виду...

В упомянутой теме я противопоставлял два фильма: Патруль времени / Predestination (2014) с идеей фатализма
и Жена путешественника во времени / The Time Traveler's Wife (2009) где главный герой выиграл в лотерею, ибо знал наперед результат.

В фильме Прибытие / Arrival (2016) есть оба момента: некий фатализм, который добровольно принимает главная героиня,
но в тоже время способность влиять на настоящее информацией из будущего.

Добавлено спустя 16 минут 24 секунды:

Рявкин писал(а):

знание будущего это или только вера (фатализм) или только обман (читинг) ?

Под фатализмом я подразумевал некую неизбежность. Она есть: все мы умрем (должны умереть).
Вопрос в том, что дальше. И единственный ли это фатализм.

Под читингом я подразумевал возможность управлять настоящим знанием из будущего.
Принято считать, что будущего никто не знает. Вопрос в том, так ли это.
И если кому-то будущее известно, то значит ли это фатализм.

Еще раз напомню свой тезис:

JurKo22 писал(а):

У меня сейчас возникла другая ассоциация в связи с темой - фильм "Люди в черном 3". Там есть один забавный персонаж - арканианец Гриффин. Так вот, если Землю и создали инопланетяне, то они явно "арканианцы" Как такой поворот событий?

Вместо "арканианцев" можно подставить гептаподов, но для них, как я понял, время циклично.
Идея интересна, но не нова.

Raptor303 писал(а):

Мол, есть какая-то супер-крутая цивилизация, что создает жизнь на миллионах планет во Вселенной... Чем это принципиально отличается от Бога? Да ничем )

У каждого из нас есть свой набор знаний и верований, который определяют нашу парадигму.
При этом любая парадигма накладывает свои правила и ограничения.
Я, например, убежденный христианин. Это мой выбор. Но мой выбор был также максимально снять ограничения,
чтобы не быть рабом своей веры (пример с "Ашаном" приведен выше).
Моём случае этот минимум такой:
- есть Единый Всевышний Бог, Творец Вселенной;
- есть Иисус Христос, Сын Человеческий и Единородный Сын Божий;
- есть Библия, Божье Слово, данное через людей.

Всё остальное для меня предмет богословских дискуссий, которые не есть предметом этой и других тем в Клубе.

На первый взгляд, у меня с атеистом нет точек соприкосновения. Если бы не то, что я написал выше:
в 1853 году Бернхард Риман теоретически обосновал возможность существования n-мерного пространства.

И вот исходя из таких позиций я могу дискутировать хоть со Стивеном Хоккингом, хоть с Анатолием Вассерманом,
хоть с кем другим. Считаете, что Бернхард Риман глубоко ошибался? Почему? И т.д. и т.п.

Вот только термин инопланетяне не корректен: в таком случае нужно говорить "иномеряне" - существа из высших измерений.

Кстати, в х/ф "Прибытие" есть намек и на это: космические корабли в конце растворяются.
Критики фильма обычно дают этому иное пояснение, но может быть и такое...