О риторике и демагогии

Рявкин писал(а):

JurKo22 при чём тут тема Человечество произошло от инопланетян ? открой свою тему

По совету Николая Рявкина создаю эту тему в этом разделе.

Дело в том, что я и Коля друзья, но порой Коля напишет что-то в мой адрес, а потом удивляется в личке:
"А что я такого написал".

Хочется помочь человеку. И не ему одному. Потому решил открыть такую тему, чтобы было понятно.
А то люди в Клубе порой удивляются, почему их сообщения удалили, почему предупреждение дали и т.д. и т.п.

Не забываем про Правила! Флеймить в теме можно, но без оскорблений и всего такого, что правилами запрещено.

Приятного общения!

PS Тему так назвал из-за названия статьи в Википедии, где рассмотрены несчетные риторические приемы.

Рявкин писал(а):

я к те в друзья не навязывался ))

Я знаю. Но вот что я тебе скажу. У нас в семье был кот Герман (умер давно у меня на руках).
Помню привезли с кастрации. Так вот бедняга шатаясь побрел в лоток для малой и большой нужды,
еле переполз через бортик и там плюхнулся. Меня это тогда так поразило.
Можно сказать так: без яиц, но мужик!

А теперь смотрим на нашу ситуацию. Тебе тяжело свой сарказм изливать исключительно в Болтуне?
Я про сарказм без кнтраргументов, сарказм "заезженная пластинка"...

Если мало Болтуна, то есть соседние темы: Какую музыку вы сейчас слушаете?

Клип по теме. Но начинается сарказмом, заканчивается саркастическим юмором и сам клип сарказм.

JurKo22 писал(а):

Raptor303, проблема в том, что Коля не понимает, что сарказм без контрдоводов это демагогия Ибо я тоже допускаю сарказм.

Демагогия это разновидность троллинга, в чем я не раз его уличал

JurKo22 писал(а):

Сараказм - это риторический прием для усиления аргументов. Но когда голый сарказм, то это демагогия. Как-то так.

Похоже на то.

Рявкин писал(а):

JurKo22 писал(а): Коля, я правильно понял, что тебе прочитать статью в Википедии это непосильный труд? опять домыслы или демонстрация экстасенсорики? )))

Цитата:

- Тебе человек вопрос задал, а ты тупишь и не даешь ответа - уу.. я как то не думал что ты скатишся до уровня JurKo22 )))

Троллинг чистой воды. Ответь на его вопрос , потом пиши свой сарказм.

Цитата:

это не моя проблема ))

Твоя проблема это игнорирование неинтересных тебе вопросов, заменяя ответ на них каким-то сарказмом и издевками.
Если бы я был бы таким же, как ты, то наверняка думал иначе

Raptor303 писал(а):

Демагогия это разновидность троллинга, в чем я не раз его уличал

Справедливости надо отметить, что меня в троллинге не раз обвиняли...
Так что тема может стукнуть и по автору (и я это понимал, когда её открывал).

А что касается Коли Рявкина, то он личность интересная. Увы, но пока занимает позицию "я делаю то, что мне нравится".

Потому я и привел тут аналог: если мне нравится жена друга (и я ей), то это не значит, что я с ней могу спать...

Пример Коле понравился; посмотрим, что будет дальше. Если что-то делать перестанет, то значит тема открыта не зря...

Впрочем, эта тема для всех: мы хорошо замечаем чужие ошибки, но время от времени надо задавать себе вопрос,
не делаем ли мы подобные...

Raptor303 писал(а):

Троллинг чистой воды. Ответь на его вопрос , потом пиши свой сарказм.

я уже писал на предыдущей странички что ответ на его вопрос ему давал по пунктам в одной из его древних тем,
если человек не помнит, то я то тут причём?
ты же продолжаешь вырывать из контекста чужих разговоров отдельные слова,
домысливать их и свои домыслы приписывать другим

РОЗА123 писал(а):

Поэтому я и задал этот вопрос и в первую очередь поставил Бог а потом Мать и теперь я точна знаю кто он (JurKo22) Правда он понял в чем подвох но не до конца и сам выдал себя потому как любой верующий и нормально мыслящий ответил бы Мать с Божьей помощью или с Божьим благословением.

Коля Рявкин, как ты думаешь, какой демагогический прием использовал Роза против меня?

Но выбрал быть моим врагом в Клубе. Почему ты порой ведешь также?..

У меня должна быть набита татуировка на теле, что мне отвечал в одной из тем?
Что это за тема, что это за ответ по пунктам?

JurKo22 писал(а):

У меня должна быть набита татуировка на теле, что мне отвечал в одной из тем? Что это за тема, что это за ответ по пунктам?

JurKo22
JurKo22 твоя рыбья память не моя проблема
я те по пунктам доказывал во всех нынче закрытых твоих религиозных темах,
что ты понятия не имеешь что такое вести благую весть в массы,
ты демонстрируя публично свою некомпетентность во всех вопросах,
дискредитируешь как и Церковь в частности, так и религию в общем,
ибо вся твоя риторика это демагогия

Рявкин писал(а):

что ты понятия не имеешь что такое вести благую весть в массы, ты демонстрируя публично свою некомпетентность во всех вопросах, дискредитируешь как и Церковь в частности, так и религию в общем, ибо вся твоя риторика это демагогия

Просьба аругментировать это несколькими конкретными словами.
Иначе твое обвинение автоматически оборачивается против тебя.

JurKo22 писал(а):

Просьба аругментировать это несколькими конкретными словами. Иначе твое обвинение автоматически оборачивается против тебя.

Рявкин писал(а):

JurKo22 твоя рыбья память не моя проблема

всё было уже сказано не по одному кругу - ты ВСЕМ уже доказал что не умеешь слышать
прочти наконец то притчу и пойми что ты выглядишь клоуном )) так что тут, ты лимит общего доверия уже исчерпал )))
ищи новые соцсети для своих 4,5,6,7 D+++

Коля, это не ответ. Если ты считаешь, что разибраешься в благовестии лучше меня, то расскажи нам всем,
как ты изучал этот вопрос: что читал, с какми людьми общался и т.д. и т.п.

Иначе это все "понты Авта" про CDMA: возможно в других вопросах он большой спец,
но CDMA точно не его конек....

JurKo22 писал(а):

это не ответ

разумеется это не ответ. а констатация фактов, что касаемо твоих вопросов, то лично тебе бесполезно давать на них ответы, ибо ты доказал что у тя память на три секунды,
ты постоянно ходишь по кругу не слыша и не понимая тех кто вокруг, и видимо твои мечты о разговорах с серьёзными людьми подразумевают твои вечные монологи, где ты общаешься сам с собой )))
Что такое секты?
и ты уже всем доказал что над тобой можно только прикалываться ))
а притчу то ты так и не понял )))

Рявкин, пока что констатация фактов в том, что ты, как я вижу,
благовестии ничего не смыслишь. Или ты пророк, которому Бог открыл
суть благовестия без чтения и общения с людми?

Расскажи нам об этом. Но если ты ничего серьезного не читал,
ни с кем на эту тему серьезно не общался, Бог тебе лично ничего не открывал,
то что стоят после этого твои обвирнения в мой адрес?..

Притчу я понял, но не понял ты. Ибо если ты сейчас мне не сможешь серьезно ответить,
то значит ты вообще не способен серьезно общаться.

Вот такой вот логический вывод (даже несколько). Покажи в них изъяны.
Если не сможешь, то наша дискуссия с тобой тут и других темах закончена...

Ну разве что в Болтуне можем подшучивать друг над другом, раз ты способен только шутить...

JurKo22
твой текст это яркий пример твоей демагогии, при ужасной риторики ))
ты опять и опять извращаешь всё и вся,
и лично я не утверждал всё то что ты утверждал за себя )))
JurKo22 я не отвечаю за твои фантазии

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

JurKo22 писал(а):

Вот такой вот логический вывод

не погань своими речами такое понятие как логика - ибо ты не имеешь представление что оно значит

Коля, если твой выбор провалить тест, то ты его првалил.
Если ты просто не в состоянии сделать выбор быть серьезным,
то все это увидели...

Итак, чтобы всем было окончательно ясно, что наш дорогой Коля РЯвкин провалил тест,
покажу на примере другой личнсти, которая как и он провалила тест.
Я про Болтовня о связи и нашего дорогго Авта,
который перед этим заливал в Болтуне, что якобы любой смартфон поддерживает CDMA.
Говорил он при этом так убедительно, что в какой-то момент я начал думать, что я чего-то не знаю.
Дествительно, технология телекоммуникации не мой конек, хотя я пишу НИР, связаную с GSM, UMTS (WCDMA) и CDMA, но я там анализирую совсем иное. И именно эти моя знания позвоволили саркастически (к вопросу о его любимом сарказме) заметить Авту, что он видимо забыл закусить, когда начал тут развивать этут теорию.

Ибо по заканом риторики бремя доказательства лежит на том, кт выдвигает некий тезис. А приемы из серии "это всем известно", "ну вы посмотрите на такаом-то форуме" это все демагогия, ибо как заметил один мудрый китаец очень трудно найти черную кошу в темной комнате, если её там нет.

Именно поэтому я думаю, что Авта нам больше тут ждать не стоит. Ну разве что он найдет силы признаться, что в тот день забыл закусить или что там у него было. Иначе я могу поздороваться с ним "Привет, наш дорогой CDMA Бла-Бла-Бла, про что будешь заливать нам на этот раз?"

Увы, но Коля тоже не скрывает, что любит выпить. Причем, судя по его поведению, он просто не просыхает (это к вопросу о его любимом сраказме). Ибо ты решил обвниний в незнании Благой Вести человека, чей конек сравнительное богословие, а потому я знаю, что такое Благая Весть не только в понимании евангельских христиан, но в понимании православных, католиков, СИ и мормонов. Плюс, как баптист, я обязан знать, что такое так называемое Полное Евангелие, о котором проповедуют харизматы, чтобы уметь пояснить, почему я не разделяю этой теории и где, на мой взгляд (и не только мой), в ней ошибка.

Именно поэтому, Коля, как Авт получил от меня прозвище "CDMA Бла-Бла-Бла" (и оно будет за ним до тех пор, пока он не извинится за свой бред про CDMA), так и Коля получает от меня прозвище Коля Бла-Бла-Бла, которое будет за ним до тех пор, пока он не извинится за все глупые наезды в мой адрес. Хотя бы в мой, ибо я думаю, что от его наездов страдает весь Клуб. И если он вдруг изменит своё поведение, то за одно это мне скажет спасибо не один человек.

Но выбор за Колей. Ибо чтобы человек изменился, а он как минимум это должен захотеть.
Тогда он будет искать способы как это сделать. В противном случае он будет искать оправдание для своего поведения.

Касается всех, включая меня. Но у меня в Клубе другая проблема: ко мне порой много претензий, но звучат они так, буд-то я виноват лишь в том, что меня многие хотят съесть.
Я не ангел и я знаю, что мне надо меняться, но для этого нужно четко попросить, что мне не делать, а не зи серии "догадайся сам".

Кстати, Колю я просил не бегать за мной хвостиком. Хочет он исключительно шутить в Клубе - есть много подходящих тем. Хотя и одного Болтуна должно хватить...

Рявкин писал(а):

ты, JurKo22, читая книгу всегда видишь фигу

На примере этой цитаты продолжаю лекцию о риторике.
Согласно риторики, существуют 4 вида спора:
- ради истины;
- ради убеждения;
- ради победы;
- ради самого спора.

Как я вижу, моего оппонента Николая Рявкина интересуют только два последних.
Это его право. Меня интересует только два первых, поэтому если Николай хочет
считать, что он у меня выиграл, то флаг ему в руки и стрежень в спину!
Аналогично я могу подарить победу всем другим подобным оппонентам.

Меня интересует только первые два. Но при этом я знаю, что наилучшее убеждение
это тогда, когда человек сам придет к выводам, а не тогда, когда ему всё разжуёт.
Логика проста: человек больше верит себе, чем другим...

Потому склоняюсь к первому вида спора, зная, что так я достигаю и вторую цель...