| Автор |
Сообщение |
Новости ®
Вольный ветер
Стаж: 19 лет 10 мес.
Сообщений: 6665
Ratio: 25.216
Поблагодарили: 13443
100%
|
«Крокус наноэлектроника», портфельная компания «Роснано», начала выпуск микросхем энергонезависимой резистивной ( ReRAM) памяти, созданных на базе технологического процесса 55 нм ULP (Ultra Low Power). Производство запущено на собственной фабрике компании, которая расположена на территории ОЭЗ «Технополис Москва». Разработка и выпуск чипов памяти «Крокус наноэлектроники» были произведены на КМОП («Комплементарная логика с транзисторами на металл-оксид-полупроводнике») китайской компании Shanghai Huali Microelectronics Corporation (HLMC). В «Крокус наноэлектронике» уверяют, что выпущенные чипы «демонстрируют энергопотребление при операциях чтения и записи на уровне передовых мировых технологий энергонезависимой памяти». «Речь идет о диапазоне в сотни микроампер на слово», – пояснил представитель компании. Первые образцы чипов отечественного производителя имеют емкость 1 Мбит, но, как утверждают в компании, в краткосрочной перспективе данный показатель может быть доведен до 128 Мбит. Дальнейшие работы «Крокус наноэлектроника» планирует проводить в сотрудничестве с российскими и зарубежными партнерами компании. Основная цель – интеграция российских чипов памяти в продукты наиболее перспективных областей микроэлектроники – интернета вещей, систем искусственного интеллекта, промышленной автоматизации, портативной и медицинской техники. Источник |
_________________ Почему, когда дело касается контроля за интернетом, наши чиновники ссылаются на китайский опыт?
А если речь заходит о наказаниях за коррупцию, то о китайском опыте молчат?
|
|
 |
Galaxpro
Uploader 1000+
Стаж: 16 лет 7 мес.
Сообщений: 3253
Ratio: 1836.574
100%
|
SaneG_2 | Цитата: | нет у интела 14 нм, это меряют самое узкое место затвора транзистора, dimitriy7 прав на 146% |
при планарной технологии ячейка памяти не может быть маленькой, а в ячейке несколько транзисторов, например - 6, статическая ячейка - это моноблок с размером существенно большим 14 нм; выводы от ячейки примерно равны ширине проводников, ежу понятно, что не везде проводники имеют ширину 7, 10 или 14 нм, но это не отменяет сути техпроцесса; задача создать очень маленькую статическую ячейку памяти гораздо сложнее, чем сделать тонкий проводник ) |
|
|
 |
SaneG_2
Стаж: 16 лет 11 мес.
Сообщений: 754
Ratio: 79.278
Поблагодарили: 622
100%
|
Galaxpro писал(а):  | при планарной технологии ячейка памяти не может быть маленькой, а в ячейке несколько транзисторов, например - 6, статическая ячейка - это моноблок с размером существенно большим 14 нм; выводы от ячейки примерно равны ширине проводников, ежу понятно, что не везде проводники имеют ширину 7, 10 или 14 нм, но это не отменяет сути техпроцесса; задача создать очень маленькую статическую ячейку памяти гораздо сложнее, чем сделать тонкий проводник ) |
1. кто тебе говорит про ячейки? совсем не с кем поспорить? 2. тебе совсем не тонко намекают, что разговор о нанометрах это исключительно маркетологичекий бред, где критерий размера берется ширина затвора транзистора, где сам транзистотор значительно больше этих самых 7нм и 14нм. Поэтому по большому счету сравнивают непонятно что. Это справедливо только на одной технологической линии на заводе по производству чипов, но никак не разных заводов, потому что технологии и плотность транзисторов на площадь кристалла и в обьеме совершенно разные. Общее сравнение получается примерным, где в результате сравнивать лучше сам продукт - по энергоэффективности ,общей производительности, производительности на ватт,TDP и прочим параметрам. 3. вообще технология с ультрафиолетом была изобретена еще в 1980году, если вы не знали. и клепать эти 7 нм, могли запросто еще тогда. Я не понимаю в чем суть вашего комента, вам хочется поспорить ради самого спора? 4. статическая ячейка это замечательно, но состоит она в конечном счете из транзисторов. |
_________________ Если вы углубитесь в биохимию, молекулярную биологию, то найдете роспись того дизайнера (Творца). © Ричард Докинс
|
|
 |
MAXHO32
Стаж: 15 лет 6 мес.
Сообщений: 116
Ratio: 9.032
0.43%
|
dimitriy7 писал(а):  | PS Тем более сравнивать по "китайским маркетоложеским" нанометрам  14 китайских нм интела -- это 70 нм по честной русской методике рассчёта, если кто не знал. 14 нм от самсунга -- это 78 нм по-нашему, а 14 нм от TSMC -- это вообще 88 нм  Смотря что мерять -- ибо некоторые меряют ширину транзистора, некоторые -- расстояние между его затворами, некоторые -- нумеруют по литографии. А что такое 55 нм от "Shanghai Huali Microelectronics Corporation" -- это только им известно да МФТИшникам, которые это вот всё придумали. Вероятно, на практике это те же 70-90 нм, что и у остальных. А может, даже и меньше -- это ж память, она плотнее упаковывается  PPS Да, вот зацение разницу между 190 нм и 14 нм литографией:
Масштаб один  |
А по какой методике у нас измеряют? Я полагал, что логично измерять минимальный размер элемента: дорожки, окна... |
|
|
 |
mixa1890
Стаж: 14 лет 3 мес.
Сообщений: 672
Ratio: 10.473
Раздал: 3.955 TB
6.32%
|
..."славные " чипы для человека получатся из этой памяти .. детище чубайса старается на славу , чего только не сделаешь , ради "блага" человека (биоробота - раба человека).. |
|
|
 |
Galaxpro
Uploader 1000+
Стаж: 16 лет 7 мес.
Сообщений: 3253
Ratio: 1836.574
100%
|
SaneG_2 | Цитата: | кто тебе говорит про ячейки? совсем не с кем поспорить?... критерий размера берется ширина затвора транзистора |
ты не понимаешь сути, про прошлый век глаголишь, сейчас нецелесообразны отдельно взятые транзисторы, в проце, или в составе какой-то интегральной схемы, они объединены в так называемые ячейки памяти, внутри этого, типа моноблока, затворы, стоки, истоки соединены между собой без подвода внешних проводников, наружу идут только выводы; могут быть объединены 2 затвора и 2 стока, но от этого они не станут толще или тоньше, некорректно говорить про толщину затвора в составе схемы; а вот толщина выводов от моноблока и есть техпроцесс, но можно обозначить площадь, или длину ячейки, например - 50...70 нм, это взаимозависимые понятия, что непонятно в том, что я написал; не понимаешь и споришь пока только ты) | Цитата: | не понимаю в чем суть вашего комента |
суть первого комента в том, что dimitriy7 неправильно понял статью и не обозначил технологии, да и цифры с изображений взял с потолка, в статье не об этом речь шла; а про ячейки я объяснил только что ) |
|
|
 |
SaneG_2
Стаж: 16 лет 11 мес.
Сообщений: 754
Ratio: 79.278
Поблагодарили: 622
100%
|
Galaxpro писал(а):  | сейчас нецелесообразны отдельно взятые транзисторы, в проце, или в составе какой-то интегральной схемы, они объединены в так называемые ячейки памяти, внутри этого, типа моноблока, затворы, стоки, истоки соединены между собой без подвода внешних проводников... |
чувак, я тебе говорю что эти цифры про 7 и 14 nm это маркетологические цифры указывающие ширину затвора одного транзистора! конечно сейчас транзисторы пакуют в ячейки используя технологию GAAFET и MBCFET, ты ведешь речь об этом? Спасибо конечно, я думаю все нормальные люди это знают. Глупости это конечно сравнивать нанометры разных заводов, надо сравнивать технологию, плотность паковки транзисторов, в конченом счете это сказывается на производительности значительно больше, нежели ширина затвора в nm. А в памяти в конечном счете используют наработки по технологии паковки транзисторов. |
_________________ Если вы углубитесь в биохимию, молекулярную биологию, то найдете роспись того дизайнера (Творца). © Ричард Докинс
|
|
 |
ambystoma
Стаж: 12 лет 9 мес.
Сообщений: 2057
Ratio: 3756.371
100%
|
Galaxpro писал(а):  | ... суть первого комента в том, что dimitriy7 неправильно понял статью и не обозначил технологии, да и цифры взял с потолка... |
---- " dimitriy7 неправильно понял статью" - он пишет "некоторые -- нумеруют по литографии" и приводит для сравнения две картинки: одна для трех проходов литографии c длиной волны источника 193нм и другая для одного прохода с длиной волны 13.5нм. Все корректно.  ---- "цифры взял с потолка" - приведенные dimitriy7 цифры: 14 китайских нм интела -- это 70 нм 14 нм от самсунга -- это 78 нм 14 нм от TSMC -- это вообще 88 нм это расстояния между затворами транзисторов (Transistor Gate Pitch) 14 нм техпроцессов соотвествующих фирм (вот здесь можете проверить)  |
|
|
 |
Casablanka
Стаж: 13 лет 8 мес.
Сообщений: 1187
Ratio: 5.027
Поблагодарили: 16
31.99%
|
sasha047 писал(а):  | С такими объёмами они найдут применение разве что для простеньких BIOS-ов. Или конфиги коммутаторов / умных швабр хранить  . |
Вы не поверите, но контроллеров для RFID-оборудования выпускается на порядки больше, чем процессоров для ПК, их делать гораздо выгоднее, чем гоняться за Интелом. Или LED-драйверы — страшно востребованная вещь. Там не нужны супер-пупер нанометры, там нужны дешёвые надёжные решения. И вот это в России производится в огромных количествах. Хорошо, что не умер, а продолжает работать и развиваться ещё один отечественный производитель. Хорошая новость. Но гражданам страны У, развалившим своё производство ради возможности мыть туалеты в Европе, этого не понять. Гражданам страны Б, скачущим на майданах ради повторения судьбы страны У — тоже. |
|
|
 |
Null_Daemon
Стаж: 6 лет 5 мес.
Сообщений: 160
Ratio: 53.374
100%
Откуда: Moscow
|
gnomandrey писал(а):  | Разработка и выпуск чипов памяти «Крокус наноэлектроники» были произведены на КМОП («Комплементарная логика с транзисторами на металл-оксид-полупроводнике») китайской компании Shanghai Huali Microelectronics Corporation (HLMC) | Цитата: | Разработка и выпуск чипов памяти «Крокус наноэлектроники» были произведены на КМОП («Комплементарная логика с транзисторами на металл-оксид-полупроводнике») китайской компании Shanghai Huali Microelectronics Corporation (HLMC) |
А при чем тут роснано? |
Совершенно ни при чём: просто спонсируют братьев Китайцев. Поставили крест на российской наноэлектронике и полупроводникой продукции, и совершенно этого не стыдятся. А зачем оно нам? |
|
|
 |
dansheri
Стаж: 15 лет 8 мес.
Сообщений: 355
Ratio: 16.408
8.15%
|
Стоило обнулиться и прорыв за прорывом! Ну просто сияние чистого разума! Только проходили уже всё это и всё тем же закончится. |
|
|
 |
Null_Daemon
Стаж: 6 лет 5 мес.
Сообщений: 160
Ratio: 53.374
100%
Откуда: Moscow
|
Casablanka писал(а):  | Но гражданам страны У, развалившим своё производство ради возможности мыть туалеты в Европе, этого не понять. Гражданам страны Б, скачущим на майданах ради повторения судьбы страны У — тоже.
|
А что плохого в мытье Европейских туалетов, если платят за это больше чем инженеру программисту? Да и мозги напрягать не нужно: это большой плюс. |
|
|
 |
Galaxpro
Uploader 1000+
Стаж: 16 лет 7 мес.
Сообщений: 3253
Ratio: 1836.574
100%
|
SaneG_2 | Цитата: | ты ведешь речь об этом? |
ещё раз, речь про статические логические ячейки, в которых работают транзисторы, сейчас такая технология; ячеек огромное количество, при чём тут отдельно взятые затворы, как по ним вообще мерить, если в составе ячейки всё методом напыления формируют переходы, да и сами затворы объединяют; мерить можно только по ширине проводников, по расстоянию между проводниками и конечно по длине самой ячейки ) ambystoma | Цитата: | одна для трех проходов литографии c длиной волны источника 193нм и другая для одного прохода с длиной волны 13.5нм. Все корректно. |
так ведь размер ячеек одинаковый, в статье только говорится про более высокую чёткость с euvl, не более того, можно говорить только о качестве прорисовки с eul, вот же о чём речь в статье, соответственно можно уменьшить техпроцесс | Цитата: | 14 китайских нм интела -- это 70 нм... |
я про это и не спорил, только касательно ячеек и статьи ) |
|
|
 |
RedDeer007
Стаж: 6 лет 2 мес.
Сообщений: 46
Ratio: 5.661
1.1%
|
Ничего не понял.... процессорная вафля на картинке, разговоры о рам. А Где готовый проДукт, в виде ссд на 4тб, или планки 16гб на 5000мгц по конкурентноспособной цене?
То гиперзвук... тут 55нм... А вот прав был тот папа Римский который сказа, что советские мультики - самые лучшие ! |
|
|
 |
SaneG_2
Стаж: 16 лет 11 мес.
Сообщений: 754
Ratio: 79.278
Поблагодарили: 622
100%
|
Galaxpro писал(а):  | SaneG_2 | Цитата: | ты ведешь речь об этом? |
ещё раз, речь про статические логические ячейки, в которых работают транзисторы, сейчас такая технология; ячеек огромное количество, при чём тут отдельно взятые затворы, как по ним вообще мерить, если в составе ячейки всё методом напыления формируют переходы, да и сами затворы объединяют; мерить можно только по ширине проводников, по расстоянию между проводниками и конечно по длине самой ячейки ) |
бротан бротишка, 55 нм в теме топика это что размер ячейки пакета транзисторов или указана ширина затвора одного транзистора? многие в коментах с ума посходили с отсылкой на 14нм от интела, но я и двитрий7 пытаемся обьяснить людям что глупости это меряться нанометрами. Ты разговор завел о ячейках, когда мы пытаемся говорить о размере одного транзистора, ведь всеже ячейки скомпонованы из отдельных транзисторов? И описание технологии оперирует размерами одного транзистора. Вопрос мучает в статье кичатся отсталой технолгией 10 летней давности в 55 нм или всеже какието новые стандарты ввели, где указывается размер всей ячейки? я наверно отстал от жизни в таком случае. Как я понимаю нет смысла указывать размер ячейки как достоинство технологиив сравнении с 14нм производства транзистора? это всеравно что сравнивать теплое с мягким. |
_________________ Если вы углубитесь в биохимию, молекулярную биологию, то найдете роспись того дизайнера (Творца). © Ричард Докинс
|
|
 |
ambystoma
Стаж: 12 лет 9 мес.
Сообщений: 2057
Ratio: 3756.371
100%
|
Galaxpro писал(а):  | ambystoma | Цитата: | одна для трех проходов литографии c длиной волны источника 193нм и другая для одного прохода с длиной волны 13.5нм. Все корректно. |
так ведь размер ячеек одинаковый, в статье только говорится про более высокую чёткость с eul, не более того, можно говорить только о качестве прорисовки с eul, вот же о чём речь в статье, соответственно можно уменьшить техпроцесс | Цитата: | 14 китайских нм интела -- это 70 нм... |
я про это и не спорил, только касательно ячеек и статьи ) |
он пишет "некоторые -- нумеруют по литографии" и приводит пример, в котором при очень различной литографии качество сравнимое. Другими словами он доказывает, что "нумеровать по литографии" тоже не хорошо. Содержание статьи значения не имеет, она просто источник изображений. Понятно? Я вижу вы отредактировали ваш первоначальный пост и вашим "я про это и не спорил, только касательно ячеек и статьи" пытаетесь выставить меня дураком. Не вижу смысла в дальнейшем диалоге. |
|
|
 |
|
|
|