Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 271 466


Скидка 20% на Amnezia VPN для друзей NoNameClub

Не радиация и не холод: главная опасность для человека в космическом пространстве


Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> А знаете ли вы..
Автор Сообщение
Михаил ®
 
Стаж: 15 лет 9 мес.
Сообщений: 21356
Ratio: 22.973
100%
Когда речь заходит о космических путешествиях, как правило, представляются бравые пилоты и инженеры, которые отважно преодолевают технические трудности, самоотверженно подвергают себя повышенным дозам ионизирующего излучения и постоянно занимаются научной работой. Но скорее всего немалую долю своего времени они будут тратить на борьбу с микробами, потому что в космосе эти микроскопические организмы становятся настоящими смертельно опасными монстрами, гораздо более страшными, чем на Земле.

Большое количество исследований за последние три десятилетия были посвящены тому, как микрогравитация и среда космических лабораторий влияют на микроорганизмы. Например, еще в 2013 году группа немецких ученых установила, что стафилококки и энтерококки побывавшие в космосе становятся гораздо более устойчивыми к антибиотикам. В этой же работе было отмечено, что аналогичный эффект был обнаружен и в культурах, выращиваемых на антарктической исследовательской станции Конкордия.

Иными словами, жизнь в экстремальных условиях заставила эти бактерии не только приспособиться к ним в общем, но и повысить защитные механизмы против антибиотиков. Что еще более пугает, микроскопические вредители сохраняют свои «улучшенные» свойства по возвращении на Землю. Не насовсем, но на достаточный срок, чтобы успеть навредить людям или другим организмам.

Кроме того, как выяснили американские биологи в 2017 году, бактерии в космосе мутируют заметно быстрее. Это касается, в первую очередь, механизмов приспособления, но и на заразность с тяжестью вызываемых заболеваний может повлиять. Понятное дело, что для некоторых такие выводы могли показаться очевидными, но, вообще-то именно этим наука и занимается — регулярно проверяет гипотезы и теории, пусть даже самые очевидные. Вдруг они на самом деле окажутся когнитивным искажением и полной ложью?

Условия среды на орбитальных станциях так сильно влияют на любые организмы не столько из-за повышенной дозы радиации (это важный фактор, но не ключевой), а из-за практически полного отсутствия силы притяжения. Микрогравитация заставляет многие базовые для жизни физические процессы протекать совершенно иначе. Например, в космосе, даже при наличии стабильной атмосферы, оседание частиц в растворах, их равномерное растворение, конвекция жидкостей и газов, а также плавучесть — минимизированы.

Зато такие явления, как поверхностное натяжение жидкостей и капиллярные силы проявляются сильнее и начинают играть гораздо более важную роль. Все это приводит к тому, что бактерии начинают вести себя несколько иначе. Например, у них чаще наблюдается групповое поведение — формирование биопленок. Это также повышает их устойчивость к антибиотикам и способствует росту на поверхностях внутри космических лабораторий.

Недавнее исследование микроскопических обитателей МКС подтверждает вышеуказанные выводы. В качестве заключения индийские ученые предлагают разработать и применять на станции новые уникальные обеззараживающие средства на основе благородных металлов, к которым бактерии не смогут выработать устойчивость.

Отдельная проблема — бактерии угрожают людям не только напрямую, но и ускоряя износ оборудования. Образуемые ими биопленки провоцируют коррозию металлов и других материалов, из-за чего такое критически важное оснащение станций, как системы жизнеобеспечения и электроснабжения могут выйти из строя раньше заложенного в них ресурса. Такие эффекты были обнаружены еще отечественными космонавтами на орбитальной лаборатории «Мир».

Это не означает, что исследования в космосе для человечества заказаны — нет, ученые обязательно найдут решение. Тем более, что постоянное присутствие обитаемых станций на орбите Земли или других планет позволяет проводить уникальные исследования, пока еще недоступные роботам. Однако этот простой пример наглядно показывает, какие неожиданные неприятные сюрпризы способна преподносить жизнь на новых рубежах познания мира и вселенной.
Источник
andrew.hornet
Стаж: 12 лет 10 мес.
Сообщений: 1543
Ratio: 5.834
4.93%
Откуда: Тёплый Стан
Михаил писал(а): Перейти к сообщению
andrew.hornet писал(а): Перейти к сообщению
жизнь лучше, чем её отсутствие.

вселенная я так понимаю и без того пропитана жизнью. другое дело где и в какой форме начинает осуществляться самосборка.
Не подтверждено. Должна быть пропитана, но пока не встретилось. Так что лучше рассчитывать на свои силы.
Михаил ®
 
Стаж: 15 лет 9 мес.
Сообщений: 21356
Ratio: 22.973
100%
andrew.hornet писал(а): Перейти к сообщению
Так что лучше рассчитывать на свои силы.

зачем?

или Вы полагает что жизнь - что-то уникальное во Вселенной?

С чего бы?
На каком основании?

Что Ваши рассуждения беспочвенны - что мои с тем же успехом недоказуемости, но логичности

Если имело место быть на Земле - отчего бы не быть где-нибудь ещё да в различных формах на различной элементной базе.

Или живое на Земле - это Пуп на трёх китах?

на Земле-то еле выживает живое а Вы предлагаете его засунуть на Марс...
с кучами болезней?

для Марса видимо нет условий ни для какой жизни.

тем более любой на белковой основе.
andrew.hornet
Стаж: 12 лет 10 мес.
Сообщений: 1543
Ratio: 5.834
4.93%
Откуда: Тёплый Стан
Михаил писал(а): Перейти к сообщению
или Вы полагает что жизнь - что-то уникальное во Вселенной?
Пока не встретилось подтверждение неуникальности - именно так и считаю. Верования - не мой конёк. Кроме того, в бурлящей жизнью Вселенной у нас есть шанс никого не встретить - из-за размеров оной. За время существования человечества.
Михаил ®
 
Стаж: 15 лет 9 мес.
Сообщений: 21356
Ratio: 22.973
100%
andrew.hornet писал(а): Перейти к сообщению
Верования - не мой конёк.

как раз Ваш - Вы же верите в то, чего нет - что его нет.
Цитата:
Пока не встретилось подтверждение неуникальности

"Ничего нет более постоянного - чем временное".
andrew.hornet
Стаж: 12 лет 10 мес.
Сообщений: 1543
Ratio: 5.834
4.93%
Откуда: Тёплый Стан
Михаил писал(а): Перейти к сообщению
andrew.hornet писал(а): Перейти к сообщению
Верования - не мой конёк.

как раз Ваш - Вы же верите в то, чего нет - что его нет.
Немного развейте вот это своё "чего нет - что его нет" и вы выйдете на существование бога. Так кто тут верующий?
Михаил ®
 
Стаж: 15 лет 9 мес.
Сообщений: 21356
Ratio: 22.973
100%
andrew.hornet писал(а): Перейти к сообщению
Так кто тут верующий?

Вы.
Вы же не верите в иное .
IMHOTAK
Стаж: 10 лет 3 мес.
Сообщений: 1436
Ratio: 53.066
100%
russia.gif
Сначала нужно определиться, что именно считать жизнью, а уже потом спорить есть ли она во вселенной.
Если это только форма существования белковых тел, то это одно. Если что-то больше и ширше, - другое.
С наличием разума определиться (такой же сложности вопрос) и так далее.
:задумался:

lwlad писал(а): Перейти к сообщению
И да, надеюсь обсуждение про вирусы выше - это стёб. Вирусы в чашке Петри, маммамиа...
В питательной среде живут бактерии зараженные вирусом (или клеточная ткань с вирусом).
Всё это вместе находится в чашках Петри. Какой стёб?
:незнает:
andrew.hornet
Стаж: 12 лет 10 мес.
Сообщений: 1543
Ratio: 5.834
4.93%
Откуда: Тёплый Стан
Михаил писал(а): Перейти к сообщению
andrew.hornet писал(а): Перейти к сообщению
Так кто тут верующий?

Вы.
Вы же не верите в иное .
"Иного" можно напридумывать сколь угодно много. Разных форм и цветов. Фантастика просто кишит инопланетянами - от разумного океана до разумных бактерий. Вы в это всё верите? Мои поздравления ;)
Михаил ®
 
Стаж: 15 лет 9 мес.
Сообщений: 21356
Ratio: 22.973
100%
andrew.hornet писал(а): Перейти к сообщению
Вы в это всё верите?

а Вы докажите, коль нет веры -то есть формальная логика - что ничего не может быть кроме того что мы знаем.
andrew.hornet
Стаж: 12 лет 10 мес.
Сообщений: 1543
Ratio: 5.834
4.93%
Откуда: Тёплый Стан
IMHOTAK писал(а): Перейти к сообщению
Сначала нужно определиться, что именно считать жизнью, а уже потом спорить есть ли она во вселенной.
Для начала нужно найти хоть что-то, что можно считать внеземной жизнью и выйти с ней хоть на какой-нибудь контакт(разумный камень камнем и останется). А потом уже определяться.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Михаил писал(а): Перейти к сообщению
andrew.hornet писал(а): Перейти к сообщению
Вы в это всё верите?

а Вы докажите, коль нет веры -то есть формальная логика - что ничего не может быть кроме того что мы знаем.
Понесли ботинки Митю... Всё, я заканчиваю. Спор о том, создаёт ли наше воображение миры - это к Брэдбери(Марсианин).
slaveny
Стаж: 15 лет 6 мес.
Сообщений: 154
Ratio: 11.59
100%
Кстати, Китайцы же в космос выходили, авось короновирус оттуда привезли в свои лаборатории
Casablanka
Стаж: 13 лет 9 мес.
Сообщений: 1187
Ratio: 5.027
Поблагодарили: 16
31.99%
Nothing0 писал(а): Перейти к сообщению

Casablanka писал(а): Перейти к сообщению
1. Космос человеку нужен. Более того, необходим.

Полная чушь. Жили без космоса и без космоса проживём.


Нет, не проживём. И даже можем умереть. Читайте, просвещайтесь:

Массовое вымирание

Инверсии магнитного поля Земли

Супервулкан

Михаил писал(а): Перейти к сообщению
Casablanka писал(а): Перейти к сообщению
Рано или поздно придётся сваливать.

Куда? Вымрет на Земле - на других планетах-спутниках ещё быстрее случится


Над этим как раз сейчас работают. Пока перспективнее всего Марс (вот Маск туда и лезет, застолбить участок). В отдалённой перспективе — Проксима Центавра, Звезда Барнарда или Глизе 876.

Михаил писал(а): Перейти к сообщению
Casablanka писал(а): Перейти к сообщению
Поэтому выход один — менять человека. Генетическая инженерия нам поможет.
гомункулусов давно уже делали со средних веком. сделают то что выживет в космосе - это уже будет не человек а черте-что.


Зачем приводить в пример Средневековье? Вы бы ещё античность вспомнили. Генетическая инженерия — молодая, но очень успешная наука. Биология вообще — главная наука 21 века, сейчас там максимальное количество денег.

Что касается того, будет ли генетически изменённый «человек марсианский» человеком — это вопрос для философов будущего. Я думаю, будет. Вы же не отрицаете, что и немецкая овчарка, и чихуахуа — собаки, хотя и сильно непохожи друг на друга?
humankind
Стаж: 5 лет 9 мес.
Сообщений: 53
Ratio: 92.327
100%
ilbach писал(а): Перейти к сообщению
Главная опасность: - дураки и ученые, которыми командуют дураки. И поверьте, в России это 100% попадание. Если в министерствах зп в конвертах. (лично знаю)Тендеры и откаты во всей системе. Рос ученые ищут что своровать у молодых или как продать себя за бугор. Что говорить о остальном? Если заболел зуб или нужна операция на аппендиксе, нужно построить дом вы пойдете к борцу, актеру или хозяину завода? А они решают как нам жить.

Я думаю в СССР тоже воровали у молодых учёных - каждый за себя. Но когда молодые учёные станут не молодыми, тоже будут воровать у молодых.
cypherpunks01
Стаж: 12 лет 5 мес.
Сообщений: 107
Ratio: 42.491
Поблагодарили: 35
100%
israel.gif
Цитата:
ускоряя износ оборудования. Образуемые ими биопленки провоцируют коррозию металлов и других материалов, из-за чего такое критически важное оснащение станций, как системы жизнеобеспечения и электроснабжения могут выйти из строя раньше заложенного в них ресурса
Каким образом? Плёнки оксидов на медных контактных клеммах системы электроснабжения? Бактерии в биофильтрах системы жизнеобеспечения? А горсть запасных клемм в грузовой отсек БЕЗ ВОЗДУХА почему не положить? Нет кислорода - нет окисления. Безвоздушая среда с жёстким излучением - нет бактерий, вызывающих коррозию. Фильтры - в герметичные пакеты с откачанным оттуда воздухом и в контейнер. У них куча шлюзов, но грузовой отсек - точно такой же модуль как и жилые, с воздухом и т.п., только хранят там грузы, для быстрого доступа. Понятно, что в грузовой отсек через шлюзование не набегаешься - десять раз на день что-то нужно и не будешь ходить туда в скафандре, а быструю откачку кислородной среды и заполнение воздухом - насосами почему-то не решают. В космосе масса варианта хранения без доступа воздуха и бактерий, но практического применения этого не делают. Зато жалуются на износ.
Raptor303
Стаж: 15 лет 2 мес.
Сообщений: 10343
Ratio: 46.347
100%
estonia.gif
Casablanka писал(а): Перейти к сообщению
...
3. В своём нынешнем виде человек не может жить в космосе, хоть в скафандре, хоть без. Рано или поздно что-нибудь его убьёт. Поэтому выход один — менять человека. Генетическая инженерия нам поможет.
Вот примерно такие перспективы у космонавтики.

Звучит правдоподобно, так как если посмотреть на пришельцев, как их типично изображают, больше похоже на то, что это не оригинальные живые разумные существа с другой планеты, а биоинженерные создания, способные и искажениям гравитации, к радиации, большим перегрузкам и микроорганизмам. То есть, сами люди, создавшие их и космолеты, остались на своих планетах, а это лишь аватары, андроиды и тд. Именно потому, что человек, если говорить о нас, приспособлен жить исключительно на Земле и нигде больше. Зависит от смены погоды, есть биочасы... слишком сильно привязан к земным условиям, и это совершенно естественно, нормально.
Прожить год на орбите конечно можно, но надо провести более серьезные эксперименты. Построить базу на Луне и пусть там поживут колонисты, кому лет по 25, пусть живут там до 50 лет и посмотрим, как и что будет происходить с ними. Пока что у нас лишь самое поверхностное, теоретическое представление о космосе. Пройдут десятилетия и столетия, прежде чем мы все узнаем...
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> А знаете ли вы.. Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4