| Автор |
Сообщение |
mixryk ®
Стаж: 15 лет 5 мес.
Сообщений: 2434
Ratio: 22.33
100%
|
Госдума предлагает перевести все вывески на русский язык
Государственная Дума на законодательном уровне может запретить в России вывески на иностранных языках. Об этом у себя в телеграм-канале сообщил спикер нижней палаты парламента РФ Вячеслав Володин. «В Государственной Думе обсуждается запрет размещения рекламных вывесок на иностранных языках. Законопроект подготовлен», — написал он. Депутат также решил провести опрос среди своих подписчиков — узнать их мнение о том, должна ли реклама на улицах быть только на русском и других государственных языках РФ. Председатель думского комитета по молодежной политике Артем Метелев в беседе с радио « Комсомольская правда» рассказал о подготовке законопроекта, который ограничит использование иностранных языков на рекламных вывесках, витринах и прочих рекламных носителях. Накануне депутаты Госдумы на пленарном заседании подняли проблему большого количества вывесок на английском языке. «Настолько в нашей речи количество англицизмов присутствует, что российские компании используют английские слова, хотя могут использовать русские. Депутаты пошли на Тверскую и другие улицы Москвы и со счетчиком посчитали, сколько вывесок на английском языке. Не брендов, а просто вывесок, их 78-80%», — отметил Метелев. По его словам, никто не против, чтобы в туристическом центре в Москве были дублирующие на английском языке вывески, но часто они только на иностранном языке. «Разработанный комитетом по культуре проект направили в правительство, сейчас ожидается ответное мнение на этот счет. Все фракции поддержали. Как именно будет, я сейчас вам сказать не могу точно, потому что, скорее всего, законопроект скорректируется. Но речь про возвращение русского языка, то есть не запрет на англицизмы, это важно, а поощрение размещать все-таки на русском, на нашем родном языке вывески, и, может быть, какие-то льготы налоговые будут, может, еще что-то», — заявил депутат. Источник |
|
|
 |
mmaxcad
Стаж: 14 лет 2 мес.
Сообщений: 2136
Ratio: 2.451
0.88%
|
Мустангер68 писал(а):  | достали уже эти вездеСсущие клирингологи, кэшбекеры и прочие промоутеры да лайфхакеры... Ть-ть-фу! |
это просто современные англицизмы. Например что такое кэшбек? Это возврат потраченных на покупку средств. Как назвать этот процесс одним коротким русским словом? Да никак. В русском языке нет такого слова. Но к примеру вы же ничего не имеете против устоявшегося англицизма - ротация. Кэшбек это ротация потраченных средств. А что вы можете предложить взамен слова Лайфхак? Дело в том, что вы не хотите принимать тех перемен которые происходят при вашей жизни. А ваши дети/внуки, выросшие среди этих слов будут между собой спорить что Лайфхак это исконно русское слово. |
|
|
 |
dimitriy7
Стаж: 18 лет 5 мес.
Сообщений: 5676
Ratio: 69.743
Раздал: 1.108 TB
Поблагодарили: 372
14.71%
Откуда: Лучший город Земли
|
mmaxcad писал(а):  | Например что такое кэшбек? Это возврат потраченных на покупку средств. Как назвать этот процесс одним коротким русским словом? Да никак. В русском языке нет такого слова. |
Есть -- "откат". Да-да, он самый. Если откат узаконить -- он начинает называться "кешбек". Если узаконить коррупцию -- она начинает называться "лоббирование". Если узаконить фашизм, он начинает называться "демократический либерализм". Надо ли нам играть в эти американские лингвистическо-психологические игры, или всё же лучше называть вещи своими именами? |
|
|
 |
mmaxcad
Стаж: 14 лет 2 мес.
Сообщений: 2136
Ratio: 2.451
0.88%
|
dimitriy7 дло в том, что в английском языке короткие фразы могут означать очень длинные словосочетания в русском языке. А вся соль этих англицизмов именно в краткости произношения.
cash back - возврат денежных средств
Слово откат имеет очень широкое применение. Откат вагонов, откат телеги, откат двери.
cash back нельзя применить к неденежным операциям. Не бывает кешбека телеги.
Молодежь и новые поколения будут всегда искать коротенькие модные словечки. Не хотите англицизмы - придумывайте красивые и звучные русские междометия, которые молодежь подхватит и пронесет через года и века. |
|
|
 |
aiwalev
Стаж: 14 лет 2 мес.
Сообщений: 10753
Ratio: 4026.804
39.06%
|
dimitriy7 писал(а):  | Есть -- "откат". Да-да, он самый. Если откат узаконить -- он начинает называться "кешбек".
|
Да нет, откат - это просто взятка и к "кешбеку" отношения не имеет. Кешбек же вполне законная операция и является по сути разновидностью скидки в цене. Касаемо законопроекта про ограничение вывесок на иностранных языках - не стоит искать в нем особый смысл или реальную действенность. Подобном деятельностью занимаются многие парламенты, в попытках хоть как-то противодействовать потребительско-торговому нашествию. |
|
|
 |
MaxZus
Стаж: 12 лет 10 мес.
Сообщений: 1698
Ratio: 24.177
Поблагодарили: 107
100%
|
muxomorixa писал(а):  | Чтобы точно по русски писалось, пускай твердый знак еще в конце слов вернут. |
Тогда уж глаголицу aiwalev писал(а):  | Касаемо законопроекта про ограничение вывесок на иностранных языках - не стоит искать в нем особый смысл или реальную действенность. Подобном деятельностью занимаются многие парламенты, в попытках хоть как-то противодействовать потребительско-торговому нашествию. |
Я понимаю, что это очередной популизм - чем то дума думает. Но с другой стороны если это будет длительная, контролируемая программа то я За. Как над той же Украиной потешались, но они выбрали курс и двигались меняя русские названия на вновь придуманные. Хорошо плохо не в этом суть - в том что год за годом. |
|
|
 |
aiwalev
Стаж: 14 лет 2 мес.
Сообщений: 10753
Ratio: 4026.804
39.06%
|
MaxZus писал(а):  | Как над той же Украиной потешались, но они выбрали курс и двигались меняя русские названия на вновь придуманные. Хорошо плохо не в этом суть - в том что год за годом.
|
Ну если уж на то пошло, то прежде чем потешаться над Украиной или РФ, можно посмеяться с еще более ранней деятельности ряда европейских стран, в которых принимались подобные решения. |
|
|
 |
Raptor303
Стаж: 14 лет 7 мес.
Сообщений: 10150
Ratio: 46.419
100%
|
mmaxcad писал(а):  | Мустангер68 писал(а):  | достали уже эти вездеСсущие клирингологи, кэшбекеры и прочие промоутеры да лайфхакеры... Ть-ть-фу! |
это просто современные англицизмы. |
Это просто современная грязь в русской речи  Взять ту же Англию или США: ну и где там русицизмы? ) Их нет. Зато * их* термины непременно надо перенимать? Игра в одни ворота, неуважение русскими своего языка. Это неуважение исходит от тех специалистов, что заняты созданием новых русских слов для обозначения всех этих "промоутеров", "менеджеров", "телефонов" и тд, и тд. Заняты... если они вообще этим занимаются. Ну и ввиду того, что новых именно русских слов нет, берутся английские слова. В итоге, русский язык наводнен грязью. Иностранной грязью. Зачем? Где уважение своего языка...  Ах вот оно, наконец-то начали делать первые шаги. И на том спасибо, как говорится. Свет в конце тоннеля. mmaxcad писал(а):  | А что вы можете предложить взамен слова Лайфхак? |
Я ничего не должен, это должен делать литератор, как я их называю. Специальная группа языковедов, специалистов по русскому языку. Да, вот так: сидят и изучают все новые слова, создают новые русские аналоги для обозначения новых иностранных слов. Государственная служба высокой важности. Потому, что русский язык один из основных языков мира. И он полон грязи. | mmaxcad писал(а): | Не хотите англицизмы - придумывайте красивые и звучные русские междометия, которые молодежь подхватит и пронесет через года и века. |
Верно. Этим и нужно заниматься. Не нам с вами. Спецам по языку. В России их полно, но видимо, пока что ничего серьезно и масштабно не делается. Пора уже начинать когда-нибудь. Не нам. Им. Для нас. | mmaxcad писал(а): | А ваши дети/внуки, выросшие среди этих слов будут между собой спорить что Лайфхак это исконно русское слово. |
Чушь. Слово легко проверяется: лайф это life, хак это hack (много значений). Чистый английский язык ) За чужих внуков говорить это последнее, чем вам следует делать  | mmaxcad писал(а): | дло в том, что в английском языке короткие фразы могут означать очень длинные словосочетания в русском языке. А вся соль этих англицизмов именно в краткости произношения. |
Верно. Проблема же в том, что русские спецы в России не создали слова, русские слова, новые слова, для обозначения новых иностранных терминов. Все по*-рено. И эта мода началась не сейчас, корни ведут в царское время. | MaxZus писал(а): | Как над той же Украиной потешались, но они выбрали курс и двигались меняя русские названия на вновь придуманные. Хорошо плохо не в этом суть - в том что год за годом. |
Точно ) Новые слова, свои, чтобы заменить аналогичные русские, либо придумать новые для обозначения иностранных терминов. Но свои, национальные. Это можно понять, интересный пример получается. |
|
|
 |
mmaxcad
Стаж: 14 лет 2 мес.
Сообщений: 2136
Ratio: 2.451
0.88%
|
Raptor303 писал(а):  | Взять ту же Англию или США: ну и где там русицизмы? |
Ага. Вот только не говорите что у них нет тех же самых проблем. Если копнуть их семантику, то выяснится, что европейские языки все сплошь имеют глубокие корни из латыни. У них даже алфавит называется - латиница. Если у них нет русицизмов, зато по любому каждое втрое слово является латинизмом. А взять к примеру США. У них вообще нет своего соединено-штатского языка. Независимое государство, а разговаривает на языке метрополии. Как им не стыдно? Raptor303 писал(а):  | Специальная группа языковедов, специалистов по русскому языку. |
Спецназ по русскому языку? И что они будут делать? Гонять с дубинками лайфхакеров? Raptor303 писал(а):  | Новые слова, свои, чтобы заменить аналогичные русские, либо придумать новые для обозначения иностранных терминов. Но свои, национальные. Это можно понять, интересный пример получается. |
Вы забываете про один очень важный момент. Не правительство регулирует разговорную речь, а сам народ. |
|
|
 |
Raptor303
Стаж: 14 лет 7 мес.
Сообщений: 10150
Ratio: 46.419
100%
|
mmaxcad писал(а):  | Вот только не говорите что у них нет тех же самых проблем. Если копнуть их семантику, то выяснится, что европейские языки все сплошь имеют глубокие корни из латыни. |
Сами не видите слабое место в сравнении? ) Корни большинства языков Европы это латиница/латынь, и что? А корни русского, украинского и белорусского, а также еще некоторых, это наш единый некогда древний язык, одна ветвь. Иными словами, вы совсем в другую степь залезли. Речь у меня шла о загрязнении русского языка английскими словами. Корни русского и английского не идут к одной языковой ветви, в отличие от корней русского и белорусского, например. Поэтому, еще раз, английский язык не загрязнен ничем чужеродным, что ведет к другим корням. А русский язык загрязнен. mmaxcad писал(а):  | | Цитата: | Специальная группа языковедов, специалистов по русскому языку. |
Спецназ по русскому языку? |
Что за бред? Вы читаете одно, но понимаете совершенно другое. Смысл написанного мною предельно ясен: специалисты по русскому языку должны в своих офисах заниматься созданием новых русских слов. Какой нафиг спецназ? Следить за исполнение закона о вывесках на русском языке это совершенно другой вопрос, следить за этим могут общественники или тот самый "спецназ", о котором вы с какого-то перепугу решили заявить ( у меня такого не было). mmaxcad писал(а):  | Не правительство регулирует разговорную речь, а сам народ. |
Власть, которая занимается делами, важными для народа, должна заниматься и этим делом, чтобы свой национальный или в данном примере для России имперский язык ( смысл положительный у меня) развивался не путем хаотичного загрязнения чужеродными словами или сленгом "превед медвед" и тп, а путем грамотно отлаженной системы, разработанной языковедами. Так должно быть, я в этом бесконечно убежден. И народ получит новые хорошие слова, свои, происходящие из своего языка, а не от чужих. |
|
|
 |
mmaxcad
Стаж: 14 лет 2 мес.
Сообщений: 2136
Ratio: 2.451
0.88%
|
Raptor303 А как вы себе представляете внедрение новых слов в народную культуру общения? Мало эти слова придумать, внести их в словари. Надо еще как-то сделать так чтобы народ начал массовое употребление этих слов. Одного указа президента тут будет не достаточно.
Например народ подхватывает эти англицизмы не пойми откуда. Никто его не заставлял, никто никаких указов не издавал. Никто над этим специально не работал. Кто-то где-то на ютубе или в телевизоре один раз ляпнул слово и народ его подхватил и заговорил.
И вы забываете еще об одном факте. В медийном пространстве произносится очень много всяких новых слов. А в народе укореняются только единицы. Это значит, что ваш русскоязычный спецназ будет работать днями и ночами. Новые слова будут на законодательном уровне принудительно внедрять в кино и рекламу, чтобы они звучали из каждого утюга и приедались народу. Но народ их может не подхватить. Ты выйдешь на улицу, а народ этими словами не разговаривает. Столько трудов и все коту под хвост. |
|
|
 |
Books6687
Стаж: 11 лет 2 мес.
Сообщений: 1342
Ratio: 771.968
Раздал: 58.47 TB
Поблагодарили: 117
100%
|
mmaxcad писал(а):  | Ты выйдешь на улицу, а народ этими словами не разговаривает. Столько трудов и все коту под хвост. |
По-моему, Вы слегка переоценили устойчивость основной массы народа... Ведь вся история человечества показывает, что когда обществу долго и упорно что-либо внушают, то люди постепенно привыкают, и обладая памятью рыбки незаметно для себя эта масса проникается любыми мыслями диктуемыми сверху, и затем верит без всяких доказательств во что угодно... А при смене тренда опять легко переобувается...  |
|
|
 |
mmaxcad
Стаж: 14 лет 2 мес.
Сообщений: 2136
Ratio: 2.451
0.88%
|
Books6687 писал(а):  | когда обществу долго и упорно что-либо внушают, то люди постепенно привыкают |
люди так же привыкают не замечать этих слов. Сколько боле менее современных англицизмов укоренилось в русской речи? Креатив, лайфхак и... Да и всё вроде. За последние 15 лет всего 2 слова на слуху. Ну а всякие промоутеры и мерчендайзеры это название профессий которых на руси испокон веков не было. Эти профессии скопированы у запада целиком и полностью начиная от названия заканчивая функционалом. И еще. помните байку про вавилонскую башню? Почему ее не достроили? Потому-что бог разгневался сделал так чтобы строители говорили на разных языках. В результате чего они не могли нормально координировать свои действия и начали агрессивно относиться друг к другу. Эта сказка намекает на то, что человечеству нельзя разъединяться. Наоборот для достижения совершенства надо объединять абсолютно всё. Культуру, традиции, технологии, и даже язык. Только вместе люди смогут достичь совершенства. А те кто ратует за уникализацию своего языка они тем самым хотят изолировать свой народ от всего остального мира. Вы понимаете, что искореняя из своего языка общепринятые мировые англицизмы и латинизмы, вы тем самым затрудняете межнациональное общение и провоцируете агрессию между народами? В то время когда надо объединяться и жить дружно, вы только подогреваете противостояние. |
|
|
 |
dimitriy7
Стаж: 18 лет 5 мес.
Сообщений: 5676
Ratio: 69.743
Раздал: 1.108 TB
Поблагодарили: 372
14.71%
Откуда: Лучший город Земли
|
mmaxcad писал(а):  | Например народ подхватывает эти англицизмы не пойми откуда. Никто его не заставлял, никто никаких указов не издавал. Никто над этим специально не работал. |
Не непойми откуда, а очень хорошо известно. И как-раз таки работали -- профессиональные пропагандисты госдепа, в 80-90-е вбухавшие огромные средства в проплачивание американизмов в наших СМИ, в молодёжной и особенно корпоративной культуре. mmaxcad писал(а):  | Вы понимаете, что искореняя из своего языка общепринятые мировые англицизмы и латинизмы, вы тем самым затрудняете межнациональное общение и провоцируете агрессию между народами? |
Если для замены общепринятых мировых англицизмов общепринятыми мировыми русизмами придётся пойти на конфликт народов -- значит, так тому и быть. |
|
|
 |
mmaxcad
Стаж: 14 лет 2 мес.
Сообщений: 2136
Ratio: 2.451
0.88%
|
dimitriy7 писал(а):  | Если для замены общепринятых мировых англицизмов общепринятыми мировыми русизмами придётся пойти на конфликт народов -- значит, так тому и быть. |
То-есть вас вполне устраивает, что человечество на протяжении всей свое жизни никак не может найти общий язык между народами? Постоянно идут войны. Постоянно все друг друга обвиняют в агрессии. Постоянные санкции. Если народы между собой взаимодействуют, то им по неволе приходится как-то смешивать языки и культуру. Создавать какие-то общепринятые слова итп. И еще. На самом деле иностранные слова проникают в языки не в одностороннем порядке. Самый распространенный двусторонний иноязыцизм это русские и американские горки. Вы наверно в курсе, что американцы называют американские горки русскими, а мы американскими? Ну и наверняка в иностранных языках присутствует не меньше русицизмов чем в русском англицизмов. Я готов поспорить что если вы приедете в америку, то наверняка в разговорной речи услышите если не русицизмы, то наверняка не мало слов будут иметь южно-американское или аравийское происхождение. |
|
|
 |
Books6687
Стаж: 11 лет 2 мес.
Сообщений: 1342
Ratio: 771.968
Раздал: 58.47 TB
Поблагодарили: 117
100%
|
mmaxcad писал(а):  | На самом деле иностранные слова проникают в языки не в одностороннем порядке. двусторонний иноязыцизм... русицизмы... |
Да это всё понятно  Но всегда ли оправданы русицизмы даже написанные на вывесках на кириллице? Вот в 90-ые стало модным каждый большой магазин называть супермаркетом. Слово в быту вписалось... Но, как по мне - прежнее название - универмаг, как-то более домашнее что ли... Опять же, почему Петербург?.. Ведь, если уж по логике, то по-русски должно звучать Петроград. В общем, есть где разгуляться и при желании попилить бабло  |
|
|
 |
|
|
|