Автор |
Сообщение |
АБЫРВАЛГ-1
Только чтение
Стаж: 3 года 8 мес.
Сообщений: 321
Ratio: 4.862
Поблагодарили: 92
0.17%
|
V_i_S писал(а): | Шутка не засчитана. Современная молодь даже не в курсе, когда умер вождь пролетариата. |
А современная молодежь знает сколько дней в феврале? Raptor303 писал(а): | Оправдание геноцида мирного населения Японии (два города) американцами? Понятно |
Для понимания написанного нужно для начала научиться читать. Хотя некоторые даже умеющие читать понимать не способны, а лишь визжат лозунгами и штампами. В моем высказывании есть все, в ом числе ОСУЖДЕНИЕ действий американцев в отношении мирного населения японских городов. Но обработанный пропагандой человек переворачивает все наоборот. Я вам искренне сочувствую. Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд: ambystoma писал(а): | Я вправе его, придурка учить. Я так считаю и мне моего мнения в этом вопросе достаточно, а ваше не интересует... |
Ну так я это и имел ввиду, когда предложил придурка поискать. ambystoma писал(а): | Попутно и вас могу поучить. |
И про это то же. ambystoma писал(а): | То, что вы написали о бомбардировке Японии является спорным вопросом. |
Никогда и нигде в мире, кроме СССР и стран соцлагеря не ставилось под сомнение то, что именно две атомные бомбы стали решающим фактором при принятии решения о капитуляции Японии. Это исторический факт (см. многочисленные мемуары приближенных к императору и военных). Никогда и нигде не обсуждался вопрос о негуманности именно атомных бомбардировок. Всегда и везде обсуждался вопрос о недопустимости бомбежек мирных городов в военное время. И никогда не имело большого значения гибнут тысячи от атомного взрыва или от тысяч тонн сброшенных на город бомб. Вопрос именно атомной бомбардировке муссировался исключительно в СССР и странах "развитого" социализма. Да еще, наверное, в России в среде современных совкодрочеров и амриканофобов. Есть три неоспоримых факта: 1. Каждый крупный налет на Токио уносил жизни десятков тысяч японцев. Чем дольше длилась война, тем больше японцев гибло под бомбежками. 2. Чем дольше длилась война, тем больше гибло солдат. 3. Атомные бомбардировки вызвали панику и привели к капитуляции, т.е. прекратили войну. Для тупых поясню: я вообще против бомбардировок и обстрелов мирных городов. И пофигу, атомные они или нет. Если бы американцами на Берлин была сброшена одна атомная бомба в мае 1941 года, то не было бы десятков миллионов погибших. Да и в том же Дрездене не погибло бы под американскими бомбами столько людей за один день (чем лучше атомной бомбардировки?). ambystoma писал(а): | И также это было не нужно.
В военном отношении с Японией было покончено (как показало советское вторжение в Маньчжурию в августе). |
Это Вам в школе рассказали на уроках истории. Похвально, что Вы внимательно слушали, но только это совсем не так. По оценкам военных Япония могла сопротивляться еще 4-6 месяцев. И это минимум. Потеря в Манчжурии Квантунской армии не имела к августу уже никакого значения, т.к. речь шла о битве на японских островах, а СССР при всем желании не мог высадить сколь значимые силы на острова. Не было у СССР на Дальнем Востоке ни флота, ни инфраструктуры, да и желания вообщем-то не было. ambystoma писал(а): | Ричард Овери — профессор истории Эксетерского университета и редактор Оксфордской иллюстрированной истории Второй мировой войны |
Речь шла о бомбардировке городов в которых не было военных объектов и промышленности и бомбардировки носили больше характер оружия устрашения, чем реально наносящие урон военной мощи. Разгром Японии уже был предрешен и речь шла только о времени. Вот Овери и утверждает, что атомные бомбардировки были бессмысленны . Видимо гибель под обычными бомбами в течение следующих шести месяцев ему представляется более гуманным. И да, еще в догонку – мнение профессора левых взглядов, симпатизировавшего СССР не имеет значения, т.к. научных споров на эту тему никогда не велось. Эта тема целиком во власти журналистов и публицистов, в некоторых странах – идеологов. Убивались два зайца – напугать Японию и принудить ее к капитуляции и напугать СССР, остановив готовящееся продвижение советских войск в Европе (западная Германия, Австрия и пр.) и захват части Азии (см — Мехабадская Республика и Южный Азербайджан и пр). ambystoma писал(а): | Что касается второй бомбы на Нагасаки, то она была так же не нужна, как и первая. Это считалось необходимым, отчасти потому, что это была другая конструкция, и военные (и многие гражданские ученые) стремились увидеть, работают ли они оба одинаково. Другими словами, здесь также действовал циничный научный императив. |
А вот это отчасти правда. Отчасти, потому как решение о применении двух зарядов было принято без всяких условий, в том числе при объявлении капитуляции. Вот только император и военные сомневались после первой бомбардировки, вторая бомба развеяла эти сомнения и Япония капитулировала. Япония не апитулировала бы после первой бомбардировки, но вторую бомбу взорвали в любом бы случае. Это подтверждали в последствии американские политики и военные. |
|
|
|
RWSergey
Стаж: 14 лет 11 мес.
Сообщений: 6
Ratio: 8.497
0.03%
|
Билл Гейтс (не точно) - «640 КБ должно хватить всем». |
|
|
|
АБЫРВАЛГ-1
Только чтение
Стаж: 3 года 8 мес.
Сообщений: 321
Ratio: 4.862
Поблагодарили: 92
0.17%
|
RWSergey писал(а): | Билл Гейтс (не точно) - «640 КБ должно хватить всем». |
Выдумка журналиста. Он так и не смог объяснить откуда он эту фразу взял, а БГ утверждал, что он такого не говорил. |
|
|
|
Max_Alekseyev
Только чтение
Стаж: 13 лет 8 мес.
Сообщений: 17370
Ratio: 31.848
Раздал: 166 TB
Поблагодарили: 2857
100%
Откуда: Місто-залізобетон
|
Ixion писал(а): | Современная молодь в курсе, что 31 февраля не существует |
Не уверен ) |
|
|
|
chektor
Стаж: 14 лет 10 мес.
Сообщений: 199
Ratio: 0.447
1.88%
Откуда: Samara
|
"Невозможно телепортировать массу, тем более, живое существо". - туда же, в эти "предсказания". |
|
|
|
АБЫРВАЛГ-1
Только чтение
Стаж: 3 года 8 мес.
Сообщений: 321
Ratio: 4.862
Поблагодарили: 92
0.17%
|
Дополню по поводу второй бомбы: ". .. капитуляция сделает невозможным испытание поражающего действия плутониевого имплозионного заряда в реальных боевых условиях..." Американцы сначала бы взорвали вторую бомбу, а уж потом бы приняли капитуляцию Японии. Между предложением и принятием капитуляции проходит какое-то время. Его было бы достаточно. Это печальный факт. Пример того, что "реал политик" имеет мало общего с нравственностью. Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд: Max_Alekseyev писал(а): | Ixion писал(а): | Современная молодь в курсе, что 31 февраля не существует |
Не уверен ) |
Я то же. Ну как бы принято в народе так считать. А если бы я реальную дату реального совещания поставил, то высказывания Ильича про форунмных троллей ушло бы в народ? |
|
|
|
Max_Alekseyev
Только чтение
Стаж: 13 лет 8 мес.
Сообщений: 17370
Ratio: 31.848
Раздал: 166 TB
Поблагодарили: 2857
100%
Откуда: Місто-залізобетон
|
АБЫРВАЛГ-1 писал(а): | Ну как бы принято в народе так считать |
Поржал, думал, как ответить с юмором, варианта 3-4 набрал, но, чую, на бан наговорю |
|
|
|
beriaussr
Стаж: 14 лет 6 мес.
Сообщений: 774
Ratio: 1.794
Раздал: 186 GB
3.49%
Откуда: из России!
|
paramedik1 писал(а): | А вот вам ещё одно, гораздо более "свежее", но не менее абсурдное, предсказание.
"Этот триумф Запада, триумф западной идеи, проявляется прежде всего в полном истощении некогда жизнеспособных альтернатив западному либерализму. … Наблюдаемое ныне — это, возможно, не просто окончание холодной войны или завершение какого-то периода всемирной истории, но конец истории как таковой, иначе говоря, это финальная точка идеологической эволюции человечества и универсализация либеральной демократии Запада как окончательной формы правительства в человеческом обществе". Ф.Фукуяма |
фукуяма после этого честно признал что, был не прав... Так что к нему нет претензий. |
|
|
|
Trixxxy
Стаж: 10 лет 11 мес.
Сообщений: 1741
Ratio: 6.016
100%
|
ladomirov писал(а): | 0_0
Ещё одно подтверждение, что "аналитик" любой масти хуже клоуна в цирке. Последний, хотя бы делает временами смешно, а эти чертяги могут рассмешить мир только после своей смерти)
Не бойтесь сумы, не бойтесь тюрьмы Не бойтесь ни мора ни ада А бойтесь единственно только того Кто скажет "я точно знаю как надо" |
Точная цитата: Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, Не бойтесь мора и глада, А бойтесь единственно только того, Кто скажет:"Я знаю, как надо!» |
_________________ Да пофиг.
|
|
|
paramedik1
Uploader 100+
Стаж: 15 лет 2 мес.
Сообщений: 5042
Ratio: 144.247
Поблагодарили: 2905
100%
|
beriaussr писал(а): | фукуяма после этого честно признал что, был не прав... Так что к нему нет претензий. |
Значит незашоренный мужик. Это правильно. А те кому он это в своё время вещал? Они в курсе, что у Фукуямы сменилась точка зрения? Судя по действиям "западных элит" им забыли об этом сообщить. |
|
|
|
Raptor303
Стаж: 13 лет 3 мес.
Сообщений: 9508
Ratio: 44.886
100%
|
АБЫРВАЛГ-1 писал(а): | Для понимания написанного нужно для начала научиться читать |
Давайте попробуем еще раз: Цитата: | За смерти в Хиросиме японцам следовала бы поблагодарить своего Императора, а также Нагано и Ямамото |
Берем эту логику и используем на гипотетических примерах. Например, чтобы остановить гитлеровскую Германию, можно было бы жахнуть ядерным оружием парочку ее городов с мирным населением. Цель оправдывает средства, не так ли? Вот только по факту это военное преступление и геноцид, тут даже не важно, насколько это де-юре верно, именно фактически это геноцид. В любом месте на планете. Убиваешь мирное население? Преступник навечно в глазах нормальных людей. Которые умеют думать и читать. По сути, действия военных преступников американцев вы оправдываете. Хех... почему бы не жахнуть ядерным оружием прямо сейчас по Берлину и Вашингтону, Лондону и Киеву, чтобы всех заткнуть? Цель же оправдает средства, лол. не важно, что там мирные жители, миллионы и миллионы, главное, победа в войне. Вот, куда ведет эта логика, начатая с примера с Хиросимой и Нагасаки. АБЫРВАЛГ-1 писал(а): | 3. Атомные бомбардировки вызвали панику и привели к капитуляции, т.е. прекратили войну. Для тупых поясню: я вообще против бомбардировок и обстрелов мирных городов. И пофигу, атомные они или нет. | Похвально.Вы сейчас осуждаете. Ранее не осуждали. Пишите сразу яснее в следующий раз, чтобы я, будучи форумным троллем и тупым, не читающим тексты, к вам не лез АБЫРВАЛГ-1 писал(а): | В моем высказывании есть все, в ом числе ОСУЖДЕНИЕ действий американцев в отношении мирного населения японских городов. | Не вижу у вас осуждения действий американцев.Цитата: Цитата: | Которые привели к капитуляции военного руководства Императорской Японии, которое испугалось мощного оружия(попросту не знали сколько еще у американцев таких бомб), чем спасли жизни сотни тысяч японских и америкнских слодат, не менее 800 тысяч мирных граждан, которые были бы убиты, если бы американцы продолжили бомбить Японские города обычными бомбами и война перекинулась на сами японские острова, где продолжалась бы еще полгода.
За смерти в Хиросиме японцам следовала бы поблагодарить своего Императора, а также Нагано и Ямамото |
=в смерти мирных жителей Хиросимы ( и Нагасаки, не забываем второй город) виноват не американец, а японец. Либо прошу еще раз прояснить этот момент. Читать я умею, но возможно, вы как-то по-своему передаете мысль? Оправдывать вас перед собой (лол) я не намерен, это ваша задача. Это ваша проблема, что вас не поняли (я предполагаю). Так что прошу. Поясняйте, в каком месте вы осудили американцев ранее. Не сейчас, а раньше в дискуссии. АБЫРВАЛГ-1 писал(а): | Но обработанный пропагандой человек переворачивает все наоборот. Я вам искренне сочувствую. |
Вы описали западные сми в некоторых примерах Например, что в газовом кризисе Европы виновата Россия, хотя реальность, наблюдаемая адекватной частью человечества ( которая умеет читать, я вас подтруниваю), противоположная. АБЫРВАЛГ-1 писал(а): | Никогда и нигде в мире, кроме СССР и стран соцлагеря не ставилось под сомнение то, что именно две атомные бомбы стали решающим фактором при принятии решения о капитуляции Японии. |
Есть разные экспертные мнения на сей счет. Вы говорите о политических решениях, а вам говорят ( что это спорно) о рассуждении сути произошедших событий вне политических решений. По факту, и это не получится оспорить, убивать мирное население, чтобы заставить врага сдаться, это сатанизм, подлинное злодейство. То, что благодаря этому, вероятно, Япония сразу сдалась, тоже не факт. Я слышал мнение, что Япония уже проиграла, а цель этих бомбежек заключалась в том, чтобы протестировать на настоящих городах разрушительную мощь нового оружия. Почему два японских города? Потому, что именно это можно было бы политически обосновать, убедив мир, что это нормально, потому что война. Война спишет все. АБЫРВАЛГ-1 писал(а): | Никогда и нигде не обсуждался вопрос о негуманности именно атомных бомбардировок. Всегда и везде обсуждался вопрос о недопустимости бомбежек мирных городов в военное время. |
Вы не видите, что это два противоречия? Бомбить нельзя мирное население, но атомные бомбежки не осуждали. Дурдом. Чистая политота, вот что это. Только в политике такой маразм может быть. АБЫРВАЛГ-1 писал(а): | Речь шла о бомбардировке городов в которых не было военных объектов и промышленности и бомбардировки носили больше характер оружия устрашения, чем реально наносящие урон военной мощи. Разгром Японии уже был предрешен и речь шла только о времени. |
Значит, вы все же знаете историю. Похвально. Главное, что вы осудили ядерные бомбардировки двух японских городов. Вы ведь осуждаете это?... АБЫРВАЛГ-1 писал(а): | Вот Овери и утверждает, что атомные бомбардировки были бессмысленны . Видимо гибель под обычными бомбами в течение следующих шести месяцев ему представляется более гуманным. |
Вот слабое место в вашем подаче: домысливание о том, что война могла бы длиться/продолжаться дальше. 4-6 месяца. Объясняю: могла БЫ. Теоретически. Технически. Но не длилась бы, Япония уже сдавалась. Оружие устрашения преследовало две цели, вы просто игнорируете вторую цель: под предлогом войны протестировать новое оружие на живых целях. А если вы считаете американцев гуманистами, это в дурку сразу. Ибо именно они приютили у себя часть немцев и японских ученых, в том числе из тех, кто вел эксперименты на людях. А потом выстроили по миру цепочку лабораторий. Надеюсь, вы не станете хоть это отрицать. |
|
|
|
|
|
|