Китай стал ещё ближе к созданию «искусственного солнца» — на токамаке получена плазма с током в 1 млн ампер

dimitriy7 писал(а):

Joh писал(а): Физики придерживаются гипотезы, что источник энергии Солнца — процесс ... какого-то синтеза. Но проблема в том, что такая гипотеза не позволяет ни в коем виде объяснить энергобаланс Солнца. Да прекрасно там всё объясняется, и никаких проблем с энергобалансом Солнца (и других звёзд тоже) вообще нет. Уж что-что, а структуру звёзд современная космофизика очень хорошо описывает.

Да Вы почитайте по ссылкам, а не повторяйте то, что описывают модели, придуманные при определенных допущениях - к примеру допущении об изотропности бесконечного пространства.

"Наши представления о пространстве существуют только в нашем сознании — индивидуальном и коллективном. Они являются более-менее адекватным отражением нашего опыта жизни на "плоской" Земле в условиях квадратично распространяющихся полей".

Добавлено спустя 12 минут 34 секунды:

50+ лет исследований "управляемого термоядерного синтеза" и миллиарды вложенных средств при весьма скромных результатах говорят сами за себя - либо идея в основе своей ущербна и неработоспособна - по меньшей мере в том виде, в каком от нее ожидают результат, либо представления о физике процессов неадекватны их реальным прообразам.

Стоит добавить, что в сути речь идет все о том же "тепловом котле", который некую высокопотенциальную внутренню энергию вещества переводит > в низкопотенциальное тепло, которое далее преобразуется > в механическую энергию вращения турбины и > электрического генератора, и наконец, > в универсальную электрическую энергию.
Со всеми издержками такого многоступенчатого процесса преобразований и соответствующей им "эффективностью". Вместо направления усилий и ресурсов в освоение гипотетической пока, но гораздо более перспективной схемы "внутренняя энергия вещества > электрическая энергия".

Joh писал(а):

Да Вы почитайте по ссылкам

Куна-то? Ну читал, давным-давно, ну да, правильные вещи пишет, я бы сказал — банальные. Общие рассуждения в духе "если старая теория не может описать что-то — надо придумывать новую", так с этим никто и не спорит. Так вот структура звёзд прекрасно описывается существующими теориями, так зачем что-то ещё выдумывать? Работает — не трогай!

Joh писал(а):

к примеру допущении об изотропности бесконечного пространства.

Ну бесконечность пространства нигде не постулируется и никаких выводов из этого не делается. А изотропность — а вы что-то имеете против изотропности и закона сохранения механического момента?

dimitriy7 писал(а):

Joh писал(а): Да Вы почитайте по ссылкам Куна-то? Ну читал, давным-давно, ну да, правильные вещи пишет, я бы сказал — банальные. Общие рассуждения в духе "если старая теория не может описать что-то — надо придумывать новую", так с этим никто и не спорит. Так вот структура звёзд прекрасно описывается существующими теориями, так зачем что-то ещё выдумывать? Работает — не трогай! Joh писал(а): к примеру допущении об изотропности бесконечного пространства. Ну бесконечность пространства нигде не постулируется и никаких выводов из этого не делается. А изотропность — а вы что-то имеете против изотропности и закона сохранения механического момента?

- в условиях Земли - ничего не имею против ))

Все это звоночки нашей экономике, основанной на ископаемом топливе.

Joh писал(а):

zz13 писал(а): принципиальная ошибка таких устройств считать что солнце работает на термоядерной реакции ) там совершенно другое, а термоядерная реакция лишь следствие настоящего процесса. вот поэтому у них и не получается сделать самоподдерживающуюся реакцию без постоянного притока топлива. Напрасно заминусовали человека. Просмотр доступен только для зарегистрированных пользователей Добавлено спустя 5 минут 53 секунды: matrix145 писал(а): zz13 писал(а): принципиальная ошибка таких устройств считать что солнце работает на термоядерной реакции ) там совершенно другое, а термоядерная реакция лишь следствие настоящего процесса. вот поэтому у них и не получается сделать самоподдерживающуюся реакцию без постоянного притока топлива. Ну да, ну да. Кандидаты и доктора наук, посвятившие этому всю жизнь, якобы ничего не понимают в ядерной физике, а парень с форума сразу же во всём разобрался и даёт им советы. Очередная жертва Даннинга-Крюгера. Кроме "эффекта Даннинга-Крюгера", о котором стало модно упоминать к месту и не к месту, есть несколько более глубокий взгляд на проблему научных парадигм, которым "кандидаты и доктора наук" посвятили всю жизнь (и строили свои карьеры). Просмотр доступен только для зарегистрированных пользователей И даже на этом сайте: Томас Кун | Структура научных революций (2003) [PDF] Томас Кун | Структура научных революций (2003) [DJVU, PDF]

эта симметрия нарушается только в пределах нашего трёхмерного мира, но если допустить существование других миров, с большим количеством измерений, и допустить перетекание энергии из более высокоуровневых в более низкоуровневые вселенные, то нарушение симметрии исчезает и в любое солнце в нашей вселенной становится чёрной дырой в более высокоуровневой вселенной и это взаимосвязанная пара, а термоядерные реакции следствие распада высокоуровневой материи на нашу более простую после попадания её в чёрную дыру и перехода в нашу вселенную. эта теория объясняет сразу все аномалии со звёздами и чёрными дырами и является вполне логичной и законченной, а так же объясняет существование белых дыр, которые по сути окна в другую трёхмерную вселенную, но с другим составом материи. ну и понятно становится откуда берётся топливо для горения звезды в течение миллиардов лет.

Kuraha писал(а):

andy040670 писал(а): Первый токамак был построен в 1954 году, и долгое время токамаки существовали только в СССР Какая разница кто первый, главное что сейчас происходит. В космосе тоже СССР были первые, и? На сегодня на луну убогий луноход посадить не смогли, в то время как индусы не кичаться кто и где первый, они то больше чем СССР в чем первые были, но на луну приземлились. Выводы нужно делать, а не понты гонять.

хз, штаты вон сколько лунных экспедиций сделали, а последние несколько зондов к луне так же потеряли.
Получается по вашему мнению штаты - убогие?

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:

[/quote]А какая от них практическая польза стране?[/quote]

фундаментальное исследование, ядерная физика так же сразу не пришла в виде АЭС, да и само электричество скептически воспринималось.
А сейчас никак без всего этого

turkmen писал(а):

хз, штаты вон сколько лунных экспедиций сделали, а последние несколько зондов к луне так же потеряли. Получается по вашему мнению штаты - убогие?

США динамично развивается, там частные компании SpaceX и Blue Origin участвуют.
Blue Origin - ракету 10 лет разрабатывал, осенью вроде планируют пуск.
Статистика пусков по годам, а кто убогий вывод каждый сам может сделать.
-- 2021
1 - Китай - 55
2 - США - 45
3 - Россия - 24
-- 2022
1 - США - 78
2 - Китай - 64
3 - Россия - 21
-- 2023
1 - США - 66
2 - Китай - 39
3 - росия - 12

Kuraha писал(а):

andy040670 писал(а): Первый токамак был построен в 1954 году, и долгое время токамаки существовали только в СССР Какая разница кто первый, главное что сейчас происходит. В космосе тоже СССР были первые, и? На сегодня на луну убогий луноход посадить не смогли, в то время как индусы не кичаться кто и где первый, они то больше чем СССР в чем первые были, но на луну приземлились. Выводы нужно делать, а не понты гонять.

Красиво сказал!

AA0 писал(а):

zz13 писал(а): там совершенно другое Там все основано на правилах, а не по законам физики?

А может быть, все намного проще для понимания проблемы? А именно: а кто точно, доподлинно знает, что и как происходит внутри настоящего солнца/звезды? Наши знания опосредованные, косвенные по данному вопросу. Теоретически все понятно, а вот с практикой уже сложнее.

Цитата:

Физики придерживаются гипотезы, что источник энергии Солнца — процесс ... какого-то синтеза. Но проблема в том, что такая гипотеза не позволяет ни в коем виде объяснить энергобаланс Солнца.

Joh

dimitriy7, описывает наша физика как наука и черные дыры. И что? Все это по факту лишь опосредованные данные и выводы из теоретических вычислений. Все то, что мы видим, весь этот массив информации о чд и звездах это лишь поверхность, а что внутри и почему – научно обоснованные догадки. Теории, говоря правильно, но по сути догадки.

dimitriy7 писал(а):

Работает — не трогай!

Так ведь и потрогать не получится ) Не тот случай, увы. Звезды и ЧД это вам не лунный метеорит отесать и выдать за "добытый с Луны"...

dimitriy7 писал(а):

Ну бесконечность пространства нигде не постулируется и никаких выводов из этого не делается.

Наверно потому, что наша наука не на том уровне, чтобы задавать соответствующие задачи и находить методику поиска ответа. Не тот уровень, мягко говоря.