Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 242 663

За скрученный пробег авто могут начать сажать на три года


Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Автомобилисты здесь!
Автор Сообщение
Maximus ®
Вольный стрелок
Uploader 100+
Стаж: 18 лет
Сообщений: 5386
Ratio: 25.253
Поблагодарили: 13329
100%
nnm-club.gif
      Ввести уголовную ответственность за продажу машин со скрученным пробегом предложили в Ассоциации российских автомобильных дилеров. Как скрытые километры влияют на цены и что делать покупателям?


      Жестко наказывать за продажу машин со скрученным пробегом потребовали в ассоциации "Российские автомобильные дилеры" (РОАД). По ее данным, у каждого пятого проданного подержанного автомобиля в России есть признаки скрученных показателей пробега. Это означает, что такие машины не только должны стоить дешевле, но и могут оказаться небезопасными. Как рассказали в РОАД, дилеры направили в Минфин предложения ввести в Уголовный кодекс нормы, которые позволяли бы штрафовать таких продавцов на 300 тыс. — 1 млн руб. А в случае, если нарушение имело систематический и массовый характер, дилеры считают нужным лишать таких бизнесменов свободы на срок от 1 года до 3 лет.

      Аналогичные предложения глава РОАД Алексей Подщеколдин, называл на одном из совещаний в Совете Федерации. По его мнению, такие действия подпадают под определение мошенничества. Однако, участнику рынка неизвестно ни одного случая, когда за подобное кого-либо в России удалось наказать. Разбираемся, как часто водители сталкиваются с такой проблемой и получится ли ее решить.
      Стоимость подержанного автомобиля относительно цены такой же новой машины складывается из ряда факторов, но ключевыми можно назвать три из них. Это возраст машины, отсутствие или наличие кузовных повреждений из-за аварии, а также от ее пробега. При этом дата выпуска и первой продажи машины указаны в Паспорте транспортного средства (ПТС), а про участие в авариях можно узнать из баз данных страховщиков и ГИБДД, в том числе из открытых источников.

      Пробег фиксируется на одометре — приборе, который есть на передней панели любого современного автомобиля. И именно это вызывает соблазн у недобросовестного владельца или перекупщика изменить показания одометра таким образом, чтобы пробег машины стал меньше.

      Раньше, когда одометры были простыми механическими устройствами, злоумышленники заставляли их крутиться в противоположную сторону — в прямом смысле «скручивали» пробег. В современных машинах для этого требуется вмешательство в бортовую электронику, но специалисты нашли способы с этим справиться.

      При этом, как объяснили в РОАД, за счет таких манипуляций получается значительно повысить цены на предлагаемые модели.

      «За несколько лет автомобиль, работающий в такси, проезжает на сотни тысяч километров больше, чем машина у частного владельца. Даже если мы говорим о бюджетной модели, такой как Renault Logan, то из-за разницы в пробеге цена подержанного автомобиля будет отличаться на 300 тыс руб. В случае с премиальными автомобилями разница при прочих равных достигает 1 млн руб», — объяснил Подщеколдин.

      Эта сумма рано или поздно ложится на добросовестного покупателя. Большой пробег означает, что узлы автомобиля будут сильно изношены и вскоре начнут выходить из строя, требуя дорогостоящего ремонта. Кроме того, плохое состояние машины вскоре станет наглядным, так что добросовестный владелец при перепродаже будет вынужден снижать цену и терять деньги, пояснили дилеры.
      В РОАД дают понять, что цель их инициативы заключается не в том, чтобы наказать злоумышленников, а в том, чтобы сделать скручивание пробега достаточно рискованным делом, чтобы оно стало предельно редким явлением.


      По мнению представителя РОАД, само по себе ужесточение законодательства или практики его применения не решит проблему без внедрения способов фиксации пробега.

      «Сейчас при смене владельца транспортного средства пробег в ПТС не фиксируется. Нужно, чтобы фиксировался. В итоге, купив машину с пробегом 140 тыс. км под угрозой уголовного наказания нельзя будет через некоторое время продать ее с пробегом 40 тыс. км, а потом на суде говорить, что пока владелец спал, кто-то ночью вскрыл автомобиль во дворе и зачем-то скрутил пробег», — считает Подщеколдин.
      Как ранее поясняли в РОАД, теоретически продавца машины с измененным пробегом можно привлечь по ч.1. ст. 7.27.1. КоАП «Причинение имущественного ущерба собственнику или иному владельцу имущества путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков уголовно наказуемого деяния». За это назначают штрафы в размере до пятикратной стоимости причиненного ущерба, но не менее пяти тыс. руб. Однако статья, по мнению юристов, не работает.

      В частности, об этом в беседе с Autonews.ru заявил ведущий юрист Общества защиты прав потребителей «Общественный контроль» Олег Фролов. По его словам, в случае с подержанными вещами и автомобилями в частности очень сложно доказать, что подобная манипуляция заведомо совершалось с целью получения конкретной денежной выгоды и что мошенник сознательно стремился причинить добросовестному покупателю ущерб.

      При этом юристы согласны с тем, что скрученный пробег является нарушением и является причиной для расторжения договора купли-продажи и возврата уплаченных за машину денег. По словам заместителя председателя комиссии Общественной палаты России по безопасности и взаимодействию с ОНК Александр Холодов, для этого требуется доказать три факта.

      «Во-первых, нужно подтвердить, что пробег на одометре действительно не соответствует реальному, например предоставив данные о том, что ранее эта же машина прошла техосмотр с большим пробегом. Во-вторых, требуется доказать, что продавец указывал именно скрученный, а не реальный пробег и не предупредил об этом при покупке. Наконец, нужно доказать, что больший пробег является существенным недостатком для покупателя, например, заказав экспертизу, которая покажет, что такой же автомобиль с меньшим пробегом при прочих равных стоит дороже», — объяснил Холодов.

      По мнению Фролова, то, что пробег автомобиля сейчас не указывается в ПТС, не мешает прописывать его в договоре купли-продажи, который и будет доказательством того, какими были показатели одометра на момент совершения сделки.
      Опрошенные юристы признали, что пока проблема машин с «серым» пробегом в России не решена. При этом они считают, что постепенно такая сложность теряет свою актуальность. Так, у внимательного покупателя уже немало инструментов для проверки реального пробега автомобиля.

      «Пробег автомобиля фиксируется при прохождении техосмотра, но там порой он записывается со слов владельца. Также пробег хранится в базах старых объявлений о продаже машин на специализированных сайтах. Есть и множество косвенных признаков: потертость руля, сидений, педалей. Внимательный покупатель проверит и обнаружит признаки скрученного пробега», — считает Холодов

      Как добавил юрист Фролов, у современных автомобилей среднего и высшего сегмента в бортовом компьютере хранятся данные, свидетельствующие о том, что пробег на одометре не соответствует реальному — например, там хранится список возникавших ошибок двигателя с указанием пробега на момент происшествия. Но юрист предупреждает, что подобная проверка и диагностика сложна и может быть дорога.

      «Куда проще проверить пробег по записям в сервисной книжке, где указывается информация о пройденных ТО. Продавец не обязан предоставлять сервисную книжку при продаже, но сам факт ее отсутствия является как минимум поводом для торга», — отметил Фролов.

      Идея вносить пробег в электронный ПТС при перерегистрации машины разумна и не требует большого труда от сотрудников ГИБДД, согласился Холодов. Он объясняет это тем, что в ПТС указываются данные, влияющие на безопасность транспортного средства, а пробег напрямую к таковым не относится.
      Если доказать факт мошенничества сейчас нельзя, то отдельное уголовное наказание именно за скручивание пробега станет серьезным аргументом для недобросовестных продавцов, полагают эксперты. И больших проблем с доказательством вины быть не должно.

      Подщеколдин настаивает, что сам факт изменения пробега в меньшую сторону должен считаться доказательством вины владельца автомобиля. По мнению Фролова, это действительно может быть весомым аргументом в суде.

      «Владелец автомобиля отвечает за его техническое состояние. И, если будет установлено, что за время владения пробег был изменен, то в 90% случаев в суде возможно доказать, что это произошло с ведома владельца. В конце концов, никто кроме него в подобном не заинтересован. Конечно, возможны случаи, когда сам владелец становится жертвой обмана — например, он не читая подписывает договор купли-продажи, где указан один пробег, а на одометре уже другой, скрученный. Но таких «нарушителей» по невнимательности наберется 2-3%», — сказал эксперт.

      В любом случае предполагается, что реальные сроки станут получать только профессиональные продавцы, которые систематически скручивают пробеги на проходящие через их руки машины. В единичном случае речь идет только о штрафе.
Источник

_________________
Раньше мы жили плохо, но как-то хорошо. А сейчас хорошо, но как-то плохо
Александр Гайдуков
Стаж: 14 лет 2 мес.
Сообщений: 473
Ratio: 9.277
Раздал: 18 TB
Поблагодарили: 6
4.89%
Откуда: Москва
russia.gif
очередной закон для набития карманов баблом вот и все!

_________________
Пишу с Ашыбкоми!Про игрок казино всегда везет!
Система.АМD х4 845oem(вода),8gb ram,Asus rog strix rx 460 4gb,мать gaf2a88xd3hp rev.3+100500 ssd.
resetx
Только чтение
Стаж: 11 лет 10 мес.
Сообщений: 200
Ratio: 28.139
100%
Александр Гайдуков писал(а): Перейти к сообщению
очередной закон для набития карманов баблом вот и все!


Не все этого понимают.
krent
Стаж: 7 лет 2 мес.
Сообщений: 25
Ratio: 2.074
95.35%
ussr.gif
я бы за обнуление тоже садил.
resetx
Только чтение
Стаж: 11 лет 10 мес.
Сообщений: 200
Ratio: 28.139
100%
сате4 писал(а): Перейти к сообщению
а что такое - скрученный пробег? я слишком мал.


Это когда чиновника наипали на миллиард по тачке, вот он щас ходит мстит. Плюс бонусом хочет всех обязать проходить анальный зонд и платить ему за обследование.
Ruroni-SPb
 
Стаж: 11 лет 4 мес.
Сообщений: 1165
Ratio: 7.967
33.87%
Откуда: SPb
ussr.gif
m72 писал(а): Перейти к сообщению
Ruroni-SPb писал(а): Перейти к сообщению
Если не проверили, что в договоре не указан пробег, или в договоре был указан не тот, что реально на одометре - ваша вина, надо быть внимательнее.

В каком документе (УК, ГК, УПК и т.д.) указано, что в договоре на куплю продажу ТС должен быть указан пробег? Друг спрашивает.
Договор заключаете вы, а не УК. Если продавцом пробег не включен, вы можете потребовать его включить и не заключать сделку, если продавец отказывает. Договор - не ПТС, где всё регламентировано.
Есть шаблон, но он только облегчает написание договора. Есть минимальный обязательный набор пунктов, но он не ограничивает вас тем, что захотите включить в договор дополнительно, по согласованию с продавцом/поставщиком.

danrecords писал(а): Перейти к сообщению
Они что, будут повергать экспертизе каждый драндулет выстановленный на продажу?
Это только возможность привлечь к суду, а не обязанность проверять фальсификацию показаний одометра. Кто "они будут проверять"?
weter
 
Стаж: 15 лет 6 мес.
Сообщений: 1583
Ratio: 2.337
100%
Откуда: Ниоткуда
Чем больше пробег и старше машина, тем выше она ценится.
Ах, если бы однажды пошли такой путёй)
Ruroni-SPb
 
Стаж: 11 лет 4 мес.
Сообщений: 1165
Ratio: 7.967
33.87%
Откуда: SPb
ussr.gif
weter писал(а): Перейти к сообщению
Ах, если бы однажды пошли такой путёй)
Это уже раритет, то есть редкость, а не просто древность.

Добавлено спустя 12 минут 1 секунду:

Steel_Cat писал(а): Перейти к сообщению
пока не будет способов бесспорного доказательства скручивания - такой закон скорее будет во вред. Будут им щемить неугодных
Каким образом и кого будут "щемить", если факт скручивания не доказать однозначно?
Судя по описанию, этот закон должен "работать" только тогда, когда однозначно доказан факт скручивания, а в ином случае он просто не работает. Закон не обязывает доказывать факт отсутствия скручивания.
Только если кем-то, по его желанию, факт скручивания доказан - закон дает возможность привлечь к ответственности, административной, или уголовной в случае рецидивиста.
Spamyk
Uploader 100+
Стаж: 12 лет 10 мес.
Сообщений: 1317
Ratio: 510.544
Раздал: 241 TB
0%
jkl2002 писал(а): Перейти к сообщению
Барыгам - автодилерам ничто не должно мешать продавать новые автомобили по диктуемой ими грабительской цене. Вот они и подсуетились через своё лобби в верхах.
Обычный вечный грабёж податного слоя населения, которому "эти", государство, столько уже должны, что возвращать никто не собирается, но грабеж продолжится в возрастающем объёме.

Я может вас удивлю. Но те же дилеры с огромным удовольствием занимаются и бу автомобилями. И крутят на них пробеги не с меньшим удовольствием.
З.Ы. Попробуйте ввезти автомобиль в страну заплатив все налоги и сборы. И заодно докупите страховую гарантию. Посмотрю я на "не грабительскую цену" которая получится. Даже не учитывая содержания дилерской сети с тех.центрами (а это зарплаты, налоги, техническое содержание). Дет.сад...

_________________
iarxivator
Стаж: 11 лет 11 мес.
Сообщений: 341
Ratio: 3.858
0%
а за то что дилер за допы и коврик по пол ляма берет, предлагаю такого дилера расстреливать...
Spamyk
Uploader 100+
Стаж: 12 лет 10 мес.
Сообщений: 1317
Ratio: 510.544
Раздал: 241 TB
0%
iarxivator писал(а): Перейти к сообщению
а за то что дилер за допы и коврик по пол ляма берет, предлагаю такого дилера расстреливать...

Смотря какие допы. Панорамная крыша с механизмом отката, или 22 диски на низком профиле - как бы тоже допы.
Вопрос что некоторые дилеры навязывают комплектации и допы, пользуясь тем, что их не много. В крупном городе всё проще. Начали кабздится - до свидания + жалоба.
Я чёт ни разу машину без хорошей скидки не брал. В 12м году взял дешевле чем годовалые такие же у частников :смех:

_________________
baraleka
Стаж: 14 лет 3 мес.
Сообщений: 219
Ratio: 1.58
33.2%
Замурчательно
m72
Стаж: 15 лет
Сообщений: 158
Ratio: 17.284
2.53%
russia.gif
Ruroni-SPb писал(а): Перейти к сообщению
Договор заключаете вы, а не УК. Если продавцом пробег не включен, вы можете потребовать его включить и не заключать сделку, если продавец отказывает. Договор - не ПТС, где всё регламентировано.

Вот и замечательно. Из этого проистекает вопрос: какая "вина" покупателя/продавца в том, что в договоре пробег не указан? По какой статье УК, ГК или там семейному кодексу будут судить за то, что в договоре не был указан пробег? Степень вины определяет суд и никто иной. Но если пробег не обязан к указанию в ДКП, то и "вины" как вы выразились за его отсутвие в договоре нет и быть не может в принципе.
vdv5549
Стаж: 13 лет 2 мес.
Сообщений: 11
Ratio: 101.876
100%
russia.gif
Цитата:
в современных авто, где пробег хранится в "мозгах" и отображается электронным счетчиком - это вообще нереально.

Пробег "зашит" во многих местах (коробка, подушки ...), так что выявить сам факт скручивания не очень сложно. Невозможно установить конкретную дату этого процесса. Т.е. экспертиза сможет доказать сам факт скручивания пробега, но привязать его к определённому владельцу - нет.
Ruroni-SPb
 
Стаж: 11 лет 4 мес.
Сообщений: 1165
Ratio: 7.967
33.87%
Откуда: SPb
ussr.gif
m72 писал(а): Перейти к сообщению
Из этого проистекает вопрос: какая "вина" покупателя/продавца в том, что в договоре пробег не указан? По какой статье УК, ГК или там семейному кодексу будут судить за то, что в договоре не был указан пробег?

А где говорится, что судить будут за неуказание величины пробега в договоре?
Наказание наступает за фальсификацию показаний, "скрученный счетчик". Если при покупке вы настояли на том, чтобы в договоре были прописаны текущие показания, вы снимаете с себя ответственность за это нарушение. А если не проконтролировали, чтобы в договоре были указаны показания, отражающие текущее состояние пробега, то просто не сможете доказать, что не виновны в скручивании.
Не проверив (не настояв), чтобы в договоре была прописана величина пробега, вы ничего не нарушаете (как и продавец не нарушает), но теряете возможность легко доказать свою невиновность в случае обнаружения расхождений. Это ваша "страховка".

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:

vdv5549 писал(а): Перейти к сообщению
Цитата:
в современных авто, где пробег хранится в "мозгах" и отображается электронным счетчиком - это вообще нереально.

выявить сам факт скручивания не очень сложно. Невозможно установить конкретную дату этого процесса. Т.е. экспертиза сможет доказать сам факт скручивания пробега, но привязать его к определённому владельцу - нет.


В статье есть информация, как можно определить факт "скручивания" и ориентировочный промежуток времени.

"Пробег автомобиля фиксируется при прохождении техосмотра, но там порой он записывается со слов владельца. Также пробег хранится в базах старых объявлений о продаже машин на специализированных сайтах.

у современных автомобилей среднего и высшего сегмента в бортовом компьютере хранятся данные, свидетельствующие о том, что пробег на одометре не соответствует реальному — например, там хранится список возникавших ошибок двигателя с указанием пробега на момент происшествия.

Куда проще проверить пробег по записям в сервисной книжке, где указывается информация о пройденных ТО. Продавец не обязан предоставлять сервисную книжку при продаже, но сам факт ее отсутствия является как минимум поводом для торга."
ratamahatta6030
Стаж: 2 года 7 мес.
Сообщений: 159
Ratio: 6.639
0%
Ехал я как-то на такси и разговорился с таксистом. Говорит, что уже 15 лет калымит вот прям вот на этом логане. Смотрю на одометр - пробег что-то около 130 тысяч. Я ему прям как Станиславский - Не верю!. Чего, говорит, не веришь? Приборка сгорела, эту взял на разборе. На прошлой уже к 400-м подбирался пробег. Внимание вопрос: А как интерпретировать эту ситуацию? У человека случилась неприятность с авто, а с учетом того сколько сейчас электроники в машине это абсолютно штатная ситуация, и он поменял запчасть на аналогичную с разбора. Может, в случае продажи, он указал следующему владельцу на пробег, может нет. Может следующий забыл указать при перепродаже. Ситуаций может быть вагон и маленькая тележка. И ни одна из них может быть не связана с перекупами, которые целенаправленно сматывают пробег. У меня на семерке одометр вообще на сто тысяч пробега рассчитан. Дальше он начинает по новой. Сколько раз до меня он пробежал полный круг? И я его еще менял на новый. В общем там во главе этой конторы у них не Алексей, а Леша. Ну а если глянуть на ютюбе - там подборщиков и криминалистов тьма. И смотрят они почему-то не на пробег, а на состояние. И соответствует ли это состояние пробегу. Так что если бы состояние машины зависело только от пробега, то этот закон имел бы хоть какой-то смысл. Пробег абсолютно вам не укажет, что три последних владельца лили в мотор подсолнечное масло.
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Автомобилисты здесь! Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4