«Секса у нас нет... У нас есть любовь»

Более четверти века назад скромная ленинградка Людмила Иванова принимала участие в одном из первых советско-американских телемостов. И ее беспредельно бесила одна противная американка, которая из-за океана гневно призывала советских женщин прекратить заниматься сексом, чтобы отвратить своих мужчин от войны в Афганистане.

Людмила собралась с духом и выкрикнула в телеэфир: «Секса у нас нет!..» Окончание фразы, которой никто не расслышал, утонуло в хохоте обеих аудиторий.



Лукавство монтажа
На следующее утро Людмила проснулась знаменитой на весь мир. Только ей такая слава была не нужна. Потому что смысл ее фразы был совершенно иным. Это позднее подтвердил и режиссер телемоста Владимир Мукусев: «...Людмила сказала: «Секса у нас нет, и мы категорически против этого», - после чего грянули смех и аплодисменты, которые в обеих студиях заглушили окончание фразы: «...У нас есть любовь».

Людмила позвонила Мукусеву во время монтажа и попросила вырезать фразу про отсутствие секса. Но убирать из передачи то, что в период холодной войны между США и Советским Союзом могло объединить две студии - юмор, – режиссер посчитал невозможным. И все оставил как есть. Вырванная из контекста и искаженная временем, фраза на долгие годы осталась в памяти у многих исключительно в таком виде: «В СССР секса нет».

Самое парадоксальное, что именно в год того исторического телеэфира суммарная рождаемость в Союзе выросла как никогда, а важнейший показатель демографов - «нетто-коэффициент воспроизводства» - впервые за последние 30 лет превысил 1,0. Вот вам и нет секса!

Тысячи голых на Красной площади
Людмила Иванова была права в главном: слово секс, пришедшее к нам с Запада, в обиходе в те годы не употреблялось, а говорить на тему интимных отношений мужчины и женщины считалось почти неприличным. Что, кстати, фиксировалось в шутках и анекдотах: «Так они и жили: спали врозь, а дети были».

Однако этакое пуританство было в советской стране не всегда. Сегодня трудно поверить, но с 1924 по 1927 год на Красной площади в Москве прошло несколько демонстраций абсолютно голых людей. И это был не десяток человек – несколько тысяч.

А началось все с движения радикальных нудистов (сама мода на нудизм пришла из Западной Европы), оформившегося в 1924-1925 годах в общество «Долой стыд!». За два года до этого в Москве уже устраивались вечера «Обнаженного тела», но это все были семечки по сравнению с тем, как многочисленные группы бесстыжих мужчин и женщин – либо совершенно раздетые, либо с лентами поперек голого тела, на которых было написано: «Долой стыд - это буржуазный предрассудок» - заходили в столовые, кинотеатры, в трамваи, маршировали по улицам и площадям. Сначала в Москве, потом – в Ленинграде, Харькове, Саратове, Минеральных Водах, в Ростове... В воспоминаниях очевидцев тех лет есть пример голого оратора на площади Краснодара: «Долой мещанство! Долой половой обман! Мы, коммунисты, не нуждаемся в одежде, прикрывающей красоту тела!»

Ну, а от голых тел короткая ниточка и до идеи свободной любви. Которая почти на десятилетие была активно подхвачена значительной частью общества. Ох, и как же нелегко было младокоммунистам определиться с вопросом «Что такое хорошо и что такое плохо?», если даже пламенная революционерка и дипломат Александра Коллонтай, проповедовавшая свободную любовь, открыто объясняла, что отныне женщина сама будет выбирать себе мужчину, как пчелка – цветок. Если любимец Ленина, член общества «Долой стыд!» Карл Радек призывал к свободе половых отношений; а его возлюбленная, журналистка и писательница Лариса Рейснер – та еще была... хм... валькирия революции.

«Я мог бы обладать всеми комсомолками»
Порок заразителен. И свободные отношения охватили огромную часть страны. Что подтверждают историки на основании документов комсомольских архивов и дискуссий, развернувшихся на страницах газет. Вот, например, один из членов ВЛКСМ в «Комсомольской правде», размышляя о проституции, писал: «Я мог бы обладать всеми комсомолками, зачем мне проституция?» (В кулуарах считалось, что девушка могла отдаться любому, если он исправно заплатил членские взносы.) В архивах сохранилось заявление члена ВЛКСМ на комсомолку, которая отказала ему в интимной близости! А в одной из первичных организаций на полном серьезе дискутировали на тему: может ли девушка отказать парню в период менструации. Постановили: хоть менструация и «пережиток прошлого», но все же в этот период девушка отказать парню может...

Да что комсомольская пресса! Вот что писала сама «Правда» о «половом вопросе» в 1925 году: «Если мужчина вожделеет к юной девушке, будь она студенткой, работницей или даже девушкой школьного возраста, то девушка обязана подчиниться этому вожделению, иначе ее сочтут буржуазной дочкой, недостойной называться истинной коммунисткой...».


Считалось, что девушка могла отдаться любому, если он исправно заплатил членские взносы.
Понятно, что при такой морали семьи были непрочным союзом. Предполагалось, что и заботу о детях должно взять на себя государство: не поверите, но идея детских садов идет именно с тех лет. (Позже, в середине пятидесятых, писатель Иван Ефремов создаст фантастический роман «Туманность Андромеды», где перед читателями предстанут дети-астронавты, воспитанные не родителями, а государством). И, как самая страшная отрыжка той морали, - огромное количество изнасилований, ставших натуральным бедствием для страны. Ведь женщины, обязанные «удовлетворять сексуальный инстинкт мужчины», не всегда соглашались на это добровольно. И тогда их брали силой...


Фотография в журнале «Прожектор» (1926) шла под рубрикой «Борьба с хулиганством»

«Чубаровское дело»
Власти все же очухались. Сначала нарком здравоохранения Семашко робко призвал нудистов не ходить голыми по улицам (правда, мотивировал это не моралью, а правилами гигиены и неподходящим климатом — низкой температурой в Москве), затем наркомвоенмор Троцкий признал понуро, что «мы неправильно поняли свободную любовь...».

Но переломным моментом в развороте советского общества к «человеческой морали» стало так называемое «чубаровское дело» о групповом изнасиловании.

Это случилось 21 августа 1926 года в саду «Кооператор» (бывший Сан-Галли) в районе Чубарова переулка рядом со «смердящим дном» Ленинграда — Лиговским проспектом. Пьяница и бузотер, известный всей округе, толком нигде не работавший Павел Кочергин пристал к девятнадцатилетней Любочке Беловой, возвращавшейся в 22:00 с рабочей смены. Предложение «прогуляться» он сопровождал обильной нецензурщиной, к тому же еле стоял на ногах после поминок. И отказ девушки воспринял как личную обиду. На помощь обиженному «кавалеру» бросились дружки Кочергина. Всемером они скрутили девушку, затащили в сквер, избили, набросили на лицо тряпку и стали насиловать. Прошедшие свою «очередь» стали предлагать девушку за 15-20 копеек (на бутылку) и другой лиговской шпане. Девушку насиловали более шести часов. Только под утро в состоянии страшного стресса она смогла добраться до 7-го отделения милиции. Поскольку милиционеры свою лиговскую «клиентуру» знали хорошо, к 10 утра большинство мерзавцев уже давали показания.

И общество словно проснулось от жуткого сна. На ленинградских предприятиях прошла волна митингов и собраний. В «Ленинградскую правду» и другие городские газеты поступили сотни резолюций с этих собраний, под которыми стояло более 50 тысяч подписей. Все требовали высшей меры наказания для насильников.

Процесс над «чубаровцами» состоялся лишь 16 декабря, так как потерпевшей требовалась серьезная помощь невропатологов. К тому же ее, как и насильников, лечили от гонореи, которой на момент преступления болели трое из мерзавцев, заразивших и остальных.

Страна уже четыре года была как СССР, но своего Уголовного кодекса еще не имела (он появится лишь 1 января 1927 года), и судьи руководствовались «Уставом революционных трибуналов» образца 1918 года. У обвиняемых были высококвалифицированные адвокаты, принимавшие участие еще в крупных дореволюционных процессах. Со стороны общественного обвинителя выступил представитель «Ленинградской правды»: «Значение этого процесса в том, что здесь ребром поставлен вопрос: кто поведет за собой нашу молодежь — Павел Кочергин и его товарищи или советская общественность, союзы, комсомол?»

Свой приговор суд вынес 28 декабря: Павла Кочергина и шестерых его «товарищей» приговорили к расстрелу, остальные насильники получили разные тюремные сроки – от года до десяти лет.

Девушки с веслом
Известный российский сексолог Игорь Кон, оценивая события двадцатых-тридцатых годов в области интимных отношений, объясняет происходящее тем, что, отринув старые моральные нормы, общество не сразу выработало новые. Потому и качался этот маятник: то выдвигался постулат, что «одеждой увлекаются только богатые», то возводилась в культ стыдливость, аборты то разрешали, то запрещали. Причем, запрещая, не предлагали вариантов контрацепции. (Здесь надо честно сказать, что даже о влиянии календарного «женского цикла» на беременность советские женщины узнали от медиков лишь где-то в 1950-е...).

Как бы то ни было, после «чубаровского дела» советское общество стало медленно разворачиваться в сторону пуританства и целомудрия. Этому способствовала и мощная идеологическая машина. Новые нормы и правила активно пропагандировали СМИ, писатели, киношники, певцы...Считается, что отношение к сексу – индикатор «полицейкости» государства. В СССР начали применять запретительные меры, партия официально стала «заглядывать в постели» своих сограждан. В 1936 году снова запретили аборты. В УК появилась статья за мужеложество (за «приставание» мужчины к мужчине можно было получить от 5 до 9 лет). За журнал с полуобнаженными красотками, привезенный из заграничной командировки, лишали партбилета. То же наказание следовало за жалобу жены в партком на мужа, соизволившего посмотреть «налево»...

Асексуальность возводилась в культ. Вспомните все эти физкультурные парады на главных площадях городов: мужеподобные «девушки с веслом» (да, с голыми ногами и в трусах, но в каких — грубая бязь, широкий покрой; в ХIХ веке у крестьянок белье ручной работы было краше), юноши с безволосыми, хлипкими торсами... И уж если появлялась Любовь Орлова в «Цирке» в безупречно-соблазнительном мини, так то — иностранка, буржуа; да и она в конце фильма уже в белом свитере и широких спортивных брюках поет о том, что «я другой такой страны не знаю, где так...».

То, что позволено Юпитеру...
Но «верхушка», надо заметить, всегда жила по иным правилам. Можно вспомнить про «900 любовниц» Берии. Про любителя балерин Кирова. Про военно-полевые гаремы Рокоссовского. Можно процитировать поэта Александра Галича:

А ночами, а ночами
Для ответственных людей,
Для высокого начальства
Крутят фильмы про б…
И, сопя, уставится
На экран мурло:
Очень ему нравится
Мэрилин Монро.

Приличные дочки
При Сталине продолжали насаждать культ семьи. Каждая советская девушка знала, что надо жить по маминым заповедям: «Умри, но не давай поцелуя без любви», а замуж надо выходить девственницей. И хоть случалось, конечно, что «а я люблю женатого», что иногда незамужние девочки «приносили в подолах», все понимали: такая любовь — грешная.

Рассказывают, что во время войны один из нацистских врачей-гинекологов обследовал одну тысячу девушек с оккупированной территории в возрасте от 16 до 27 лет. 97 процентов из них оказались девственницами. И тогда якобы нацистский военврач воскликнул: «Невероятно! Этот народ победить нельзя!»

Война закончилась. Жить стали получше. Началась оттепель. Первые международные фестивали молодежи и студентов. Женщины похорошели. Юноши возмужали. В воздухе появились какая-то нега и манкость. О любви все чаще стали говорить вслух.

Но еще долгое время, фактически до 90-х годов, советские люди четко понимали: как улыбаться — еще не радоваться, так и прыгать в койку - еще не любить. Источник

Galaxpro писал(а):

то есть объективности в этих телемостах не было, позднее, даже самому Познеру было неловко за некоторые моменты, когда он высказывал мнимый позитив в СССР, так было, я помню то время

Объективности ради, самому Познеру было неудобно не за женщину, а за массовку в аудитории. Которая и обеспечила (возможно по отмашке) смех в студии.
О чем он не раз говорил, отвечая на вопросы по этой щекотливой теме.

Добавлено спустя 47 минут 33 секунды:

VikusK писал(а):

я расслышал всю фразу... и собственно так оно и было

Собственно этой фразы не было.

Именно по этой причине - любви:

Цитата:

В 2024 году Минкульт выдал 48 прокатных удостоверений порнофильмам

?

aiwalev

Цитата:

Объективности ради, самому Познеру было неудобно не за женщину, а за массовку в аудитории.

возможно, но я же не конкретно этот телемост имел в виду, а в общем; была передача с Познером, или сюжет, типа воспоминаний, показывали отрывки из телемостов на разные темы; Познер смотрел и от некоторых своих слов, произнесённых в те года, ему было неловко, то есть он иногда поддавался политической конъюнктуре, отбрасывая объективность; было такое, может в конце 90-х, или в начале нулевых, сейчас уже не помню точно

Galaxpro писал(а):

возможно, но я же не конкретно этот телемост имел в виду, а в общем;

В общем Вы считаете что сейчас возможен объективный мост в отличии от тогда?
Был такой ведущий на ТВ, Молчанов. Так он снял два фильма о шахтерах. Один еще в советское время (вконце 80-тых, врде бы 88), а второй - та же шахта, но 10 лет спустя (или 8 - не суть). .Потом он в интервью рассказывал о той разнице что его поразила при съемке обоих фильмов: у ахтеров СССР не было страха, они были полностью свободны. В отличии от шахтеров уже свободного периода: те боялись сказать лишнее и стыдливо отводили глаза.

aiwalev

Цитата:

В общем Вы считаете что сейчас возможен объективный мост в отличии от тогда?

с чего вы взяли, я же не про политическую ангажированность, или зажатость аудитории телемоста, а конкретно про Познера, поскольку объективность в его высказываниях тоже была, поэтому и написал, что иногда

Ну вот... а потом в комментах еще возмущаются, чего это такие озабоченные? )) С утра такой роман с прекрасным заголовком.
Все времени не было пока прочесть - про марши без штанов, несчастных немок и девушек с веслом, потому отпишусь может позже... Девушек с веслом кстати хорошо еще помню, прикольные были, сейчас с оторванными ногами-головами по заброшенным пионерлагерям стоят одиноко... Про марши без штанов хорошо в бытность еще Ильф и Петров написали (см. «Идейный Никудыкин»). Про революционную "распущенность" есть отличные кадры у Душана Макавеева в его фильме W.R. - Misterije organizma, 1971 ("Мистерии организма"), лучше не снимешь )) Поэтому лишь пару слов по "половому вопросу".

Цитата:

Людмила позвонила Мукусеву во время монтажа и попросила вырезать фразу про отсутствие секса. Но убирать из передачи то, что в период холодной войны между США и Советским Союзом могло объединить две студии - юмор, – режиссер посчитал невозможным.

Мукусев мразь. Женщина попросила его. А он ради рейтинга и хайпа (говоря нынешними словами) ославил ее... Не по мужски. То есть какой-то там юмор важнее достоинства человека, унизить даму на всю страну... то еще геройство. Не было тогда уже никакой "холодной войны", была оттепель, иначе не было бы таких "мостов". Откуда реж знал наперед, что там могло объединить, а что нет? Странно, но откуда она знала, как в итоге записался этот фрагмент с ней, чтобы потом звонить (да еще дозвониться до режа на ТВ... кто то думает что это так легко и просто?)... мифология какая-то.

drkobrin писал(а):

Цитата: Би-би-си: А когда вы занимаетесь любовью с мужем, это называется любовь? Л.И.: Вообще все называется любовь. Это сейчас стало называться сексом

Молодец Людмила, хорошо сказала, респект. Только вчера пересматривал фильм про Сержа Гинзбура, там есть кадр когда он знакомится в каком-то кабаке со своей последней женой Каролиной (она же Бамбу), и она его спрашивает: - Ты хочешь меня трахнуть? На что он отвечает: - Нет, я хотел бы тебя любить...
Да и во французском языке есть определение "фер лямур", заниматься любовью. Идеология Советского гос-ва воспитывала в своих гражданах чувства, а не случайную случку под винчик под забором... Да и вся классика литературы, например, об этом. Конечно, это не означает что в ту пору "холодной войны" народ не трахался... но разница все же есть. Как и между чувствами и отсутствием их тоже. Ну а относительно "секса", это та же песня что и с нынешними словечками, некоторые из которых на голову не натянешь - вроде "креативить", которое заменило привычное и более приятное на слух "творить"...

Так что если резюмировать, секс в СССР был конечно, как и джинсы, жвачка, кока-кола... но наши женщины все же мечтали о любви. Большой и настоящей, как слон в зоопарке. И некоторым на нее везло. Всем с утра добра. Аминъ

Galaxpro писал(а):

с чего вы взяли, я же не про политическую ангажированность, или зажатость аудитории телемоста, а конкретно про Познера, поскольку объективность в его высказываниях тоже была, поэтому и написал, что иногда

Вы написали и даже привели ссылку. Я же, как всегда , ее открыл и прочитал.
Даже ту ее часть, которая относится к Познеру непосредственно, а именно его интервью.

Полную цитату приводить не буду только лишь из экономии места. Кому интересно может открыть и убедиться сам.

Цитата:

Би-би-си: Возвращаясь к космическому телемосту 1986 года с участием женщин. Вы помните атмосферу, которая царила в аудитории? Я думаю, что люди были напряжены, их подвергли мощному инструктажу, и они очень нервничали по поводу того, что могут сказать что-то не то, из-за чего их могут уволить с работы, а то и наказать. ...... ............. Та самая женщина, Людмила Иванова, рассказала мне, какой инструктаж с ними проводился. ............. В.П.: Я этому не верю. Я думаю, что она сильно преувеличивает. ...... Но я абсолютно не верю в то, что всех женщин инструктировали, просто не верю в это. Да их и не нужно было инструктировать: собственно, ведь то, что она тогда сказала, было правдой.

aiwalev

Цитата:

Вы написали и даже привели ссылку. Я же, как всегда , ее открыл и прочитал.

что тут непонятного, ссылка была на интервью с Ивановой, и касательно только одного телемоста; а в конце я написал про Познера, потом ещё и уточнил, а вы до сих пор, что-то додумываете )
а то, что Познер говорил на телемостах, и о том, чему он верит или нет, так не без лукавства, не забывайте, что он был советским пропагандистом, поэтому вряд ли Иванова сказала неправду, скорее всего так и было, то есть инструктаж был

Galaxpro писал(а):

что тут непонятного, ссылка была на интервью с Ивановой

Трудно сказать что тут непонятного. Ссылка была не только на интервью с Ивановой, но и на интервью с Познером. Именно я его и процитировал, воспользовавшись Вашей же ссылкой.

aiwalev

Цитата:

Трудно сказать что тут непонятного. Ссылка была не только на интервью с Ивановой, но и на интервью с Познером.

ссылку я дал для подтверждения цитаты Ивановой, которую я привёл в своём первом посте этого топика, и я склонен доверять ей больше, чем советскому пропагандисту того времени - Познеру, который, как и любой пропагандист, преподносил свою страну в лучшем свете, обходя острые углы, и даже лукавя порой, за это ему и платили; вообще, в какой-то степени все пропагандисты конъюнктурщики;
позднее взгляды Познера на политику СССР поменялись, хотя может и раньше были, но скрывались; я вам написал, что Познеру даже неловко было за некоторые свои необъективные высказывания, в ответ на критику, в виде неудобных вопросов в телемостах; такое было, и я вам написал, что была передача с участием Познера, типа воспоминаний о телемостах, или был сюжет о них, не помню уже точно, давно это было, как ещё понятнее объяснить )

Galaxpro писал(а):

ссылку я дал для подтверждения цитаты Ивановой, которую я привёл в своём первом посте этого топика, и я склонен доверять ей больше..... .....как ещё понятнее объяснить )

Я вообще не понимаю что Вы пытаетесь объяснить.
Вы дали ссылку для подтверждения цитаты Ивановой, что безусловно подтверждает ее цитату.
Но по этой же самой ссылке, которую Вы дали, есть цитаты из интервью Познера для ВВС, в которой ставится под сомнения изложенные Ивановой факты.
Вы склонны доверять Ивановой, а не Познеру. Но другие, в том числе и я, могут доверять Познеру.
И что Вы пытаетесь объяснить мне непонятно.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Galaxpro писал(а):

я вам написал, что Познеру даже неловко было за некоторые свои необъективные высказывания

Я не знаю за что там было неловко Познеру, но лично мне неловко за своих бывших соотечественников, которых развели на эту неуклюжую постановку.

aiwalev

Цитата:

Вы склонны доверять Ивановой, а не Познеру. Но другие, в том числе и я, могут доверять Познеру. И что Вы пытаетесь объяснить мне непонятно.

удивительно, что вы не поняли, хотя я уже 3 раза объяснил, что Познер был советским пропагандистом; если бы Познер признал, что Иванова говорила правду, то это бросило бы тень на объективность телемостов с его участием, то есть ударило бы по его имиджу;
конечно же, Познер своими сладкоголосыми речами будет отрицать правдивость интервью Ивановой, чтобы избежать обвинений в ангажированности телемостов, но вы этого не хотите понять; я вам объяснил, почему я не особо верю в объективность Познера, а вы нет, просто слепо доверяете ему, а не женщине, которая попала в неприятную историю

Galaxpro писал(а):

удивительно, что вы не поняли, хотя я уже 3 раза объяснил,

Я Вам уже ответил. Повторюсь.
Вы дали ссылку для подтверждения цитаты Ивановой, что безусловно подтверждает ее цитату.
Вы писали в посте про интервью Ивановой и подтвердили ссылкой.
Все корректно, к Вам претензий не может быть.

Galaxpro писал(а):

что Познер был советским пропагандистом;

Это так.
А кем была товарищ Иванова? Член комитета советских женщин, работавшая в "Интуристе"?
Естественно не таким пропагандистом как ведущий на ТВ, но тоже далеко не без этого.

Galaxpro писал(а):

если бы Познер признал, что Иванова говорила правду, то это бросило бы тень на объективность телемостов с его участием, то есть ударило бы по его имиджу;

А Познер не говорил что Иванова говорила неправду. Он сказал "Я думаю, что она сильно преувеличивает.".
Что вполне понятно и вполне объяснимо: появление на экране телевизора в то время было наверняка вызывало сильные волнения, искажавшие восприятие. Это первое. И второе - не бывает инструктажа длительностью в полтора часа, как это сказала Иванова. В принципе. Двадцать минут, ну полчаса - иначе человек перестает воспринимать и весь инструктаж насмарку.

Galaxpro писал(а):

конечно же, Познер своими сладкоголосыми речами будет отрицать правдивость интервью Ивановой, чтобы избежать обвинений в ангажированности телемостов, но вы этого не хотите понять; я вам объяснил, почему я не особо верю в объективность Познера, а вы нет, просто слепо доверяете ему,

Спустя годы, после развала СССР, когда уже можно было не опасаться, Познер повторил то же самое.
Ну разве что с дополнительными по поводу странного подбора некоторой части аудитории. Которая, в дальнейшем, и обеспечила шум, гам и смех в нужных местах.

Galaxpro писал(а):

а не женщине, которая попала в неприятную историю

Повторюсь. Лично я испытываю стыд за своих бывших соотечественников, которых развели на эту неуклюжую постановку.
Ну и за сегодняшнее гогочущее племя.
А вот женщину мне действительно жаль - ее толпа захейтила. Точно так же как толпа захейтила проводницу, которую я, кстати, защищал.

aiwalev

Цитата:

Спустя годы, после развала СССР, когда уже можно было не опасаться, Познер повторил то же самое.

неужели непонятно, чтобы не прослыть конъюнктурщиком, имидж важен в любые годы;
касательно того, что Познер напрямую не обвинил Иванову во лжи, сказав, что она сильно преувеличивает, так он же дипломат в своих сладкоголосых речах, даже удивительно, что вы не понимаете этого и ратуете за Познера, я же помню его речи в те года, работодателям нравился Познер своим умением обходить острые углы, порой лукавя;
даже в несущественных мелочах он интерпретирует правду на свой лад, вот по ссылке его высказывание - Довольно пожилая женщина в Бостоне рассказала, что ее внук постоянно смотрит телевизор, где показывают насилие и секс. И она не знает, что с этим делать. "А у вас есть такая проблема?" - спросила она.
так ведь ни о каком внуке пожилая женщина не говорила, только сетовала на телерекламу, Познер же интерпретировал по-своему, но это говорит о его склонности к преувеличению, к тому же он, как профессиональный пропагандист, этим косвенно упрекнул, что в США постоянно смотрят про насилие и секс, вот такая его натура; проверить легко, посмотрите этот момент - 31:17 - link
так что, я склонен верить Ивановой, что инструктаж был, но вы можете верить Познеру