США почти наверняка проиграют Китаю новую лунную гонку — последствия будут колоссальные

Spring писал(а):

neosupiant писал(а): Usr75 писал(а): neosupiant Тем, что в отличие свидетелей иеговы не рвут свою пятую точку на британский флаг доказывая это. А вот свидетели иеговы давно порвали себе зад доказывая и то, что Леонов не был в открытом космосе и Гагарин не летал в космос. Ну тут как раз рвут, доказывая, что американцев не было на луне) А что были?

Точно так же, как и Гагарин с Леоновым. Для кого-то были, для кого-то не были)

neosupiant писал(а):

Spring писал(а): neosupiant писал(а): Usr75 писал(а): neosupiant Тем, что в отличие свидетелей иеговы не рвут свою пятую точку на британский флаг доказывая это. А вот свидетели иеговы давно порвали себе зад доказывая и то, что Леонов не был в открытом космосе и Гагарин не летал в космос. Ну тут как раз рвут, доказывая, что американцев не было на луне) А что были? Точно так же, как и Гагарин с Леоновым. Для кого-то были, для кого-то не были)

Ну так тут всё просто,
у кого Гагарин в космос летал, у того и остальные сейчас летают,
А кто на луну раньше не летали, те и сейчас не летают.
Хотя есть же документалка как амеры высаживались на луну,
И ещё есть документалка, как они высадились на астероид

Если бы СССР не подарил Китаю ракеты, ядрену бомбу и т.д. они жили бы до сих пор в средних веках?

trunk_85 писал(а):

у кого Гагарин в космос летал, у того и остальные сейчас летают,

Странная логика))) Где взаимосвязь?

Добавлено спустя 10 минут 2 секунды:

ccb501 писал(а):

Если бы СССР не подарил Китаю ракеты, ядрену бомбу и т.д. они жили бы до сих пор в средних веках?

Все кругом жили бы в средние века. Чё уж мелочиться. Вся планета бы в средних веках жила. Но счастье, что был совок, который всех на свет вытянул)

neosupiant писал(а):

А чем свидетели иеговы-высадки американцев на луну отличаются от свидетелей иеговых-полёта в космос Гагарина?

Луна это примерно 384 000 километров от Земли. Орбита Земли это где-то в районе 100-400 километров от поверхности. Продолжать объяснять очевидное?
У нас баллистические ракеты заходят на пике полета на орбиту, так что нет проблем, и отличие между полетом Гагарина и полетом Армстронга несравнимо-огромное.

neosupiant писал(а):

...доказывая, что американцев не было на луне)

Их там не было. Мое мнение. Доказать невозможно ) На Луну не могу слетать. Поэтому нет, никто вам не доказывает, что их там не было, вам говорят о том, что не верят, что они там были. Чуете разницу? А дальше все упирается в аргументы, что приводят обе стороны спора. Имеют опыт этого спора, легко распишу. ЭТО не значит, что их там реально не было. Это значит лишь то, что нет таких доказательств их пребывания там, чтобы невозможно было спорить.
И это не спор уровня идиотизма, когда пытаешься объяснить базовые вещи сторонникам "теории плоской земли", лол. Тут тоже не надо делать ошибку и уравнивать тех, кто верит в плоский диск и тех, кто не верит в высадку американцев на Луну. Да, плосковеры априори не верят в высадку американцев, так как никакой Луны в их ложной картине мира нет, как и полетов на нее даже неуправляемыми аппаратами, но есть люди, которые не религиозные фанатики, не считают, что Земле 6000 лет, доверяют науке, но в одном вопросе не доверяют НАСА, только и всего.
Зачем я вам это пишу? Потому, что вижу клише суждения, а значит, надо пояснить вам некоторые детали. Задавайте вопросы, и если могу ответить, отвечу.

MEMXRYZE писал(а):

Сюжет Фоллаута всё ближе и ближе)

Битва за Анкоридж в 2076 году И глобальный бум-бум ЯО в октябре 2077...

Raptor303 писал(а):

Это значит лишь то, что нет таких доказательств их пребывания там, чтобы невозможно было спорить.

Как и нет ни одного доказательства (чтобы невозможно было спорить) полёта в космос Юрия Гагарина. Как и нет ни одного (доказательства чтобы невозможно было спорить выхода Леонова в открытый космос. Как и нет ни одного доказательства (чтобы невозможно было спорить) что я не умею летать быстро махая руками. И так до бесконечности, до абсурда.

Добавлено спустя 22 минуты 26 секунд:

Raptor303 писал(а):

[quote="neosupiant"]Поэтому нет, никто вам не доказывает, что их там не было, вам говорят о том, что не верят, что они там были. Чуете разницу?

Вы не совсем поняли) Мне глубоко плевать, были они там или нет.
Я просто люблю наблюдать за логикой "этодругоенадопонимать". 99% людей, которые "просто не верят", что американцы летали на луну при этом не ставят под сомнения факт полёта в космос Гагарина. При том, что ни там, ни там нет ни одного "доказательства, которое нельзя было бы оспорить".

И всего делов)

Забавно, ещё то, что во времена СССР никто не сомневался в полётах, как Гагарина, так и американских миссий Apollo, но после того, как Ч. Кейсинг, обиженный из-за увольнения из Rocketdyne за профнепригодность, как технического писателя, написал свою бредовую версию о миссиях Apollо, невежественные хомячки подхватили сказки Кейсинга;
кстати, о Кейсинге хорошо высказался астронавт Джеймс Ловелл, который дважды летал к Луне, назвав Кейсинга психованным дураком;

а дальше сенсационные россказни в книге Кейсинга стали набирать своих сторонников, и этот бред докатился и до России, а после ухудшения российско-американских отношений, ненависть к NASA и США стала нарастать, это видно и в топиках, и в обсуждениях в интернете;

хотя NASA всегда стремилось, независимо от геополитики США, сотрудничать, как с СССР, так и с Россией, совместные полёты к МКС тому подтверждение, и сейчас Шон Даффи высказался о необходимости поддержания отношений с Роскосмосом;
NASA никогда не унижало и не оскорбляло советских и российских космонавтов, наоборот, уважало и восхищалось достижениями СССР; а во время миссии Apollo 15, американские астронавты установили маленькую скульптуру на поверхности Луны и табличку с 14-ми фамилиями космонавтов и астронавтов, включая Юрия Гагарина - скрин, фото;
и астронавт Девид Скотт сказал - "Мы хотели почтить ребят, которые погибли в космической гонке, и память наших советских коллег";
с появлением интернета, некоторые, слабые на голову хомячки, стали верить всякой ахинеи из нета, появились веруны в лунный заговор и веруны в плоскую Землю, прямо какая-то массовая деградация, а это уже печально

Гонка, гонка... Лишь бы только куда-то гнаться, тьфу, прости господи... Расскажите уже кто-нибудь этим китайским и американским коматозникам, что "лунная гонка" закончилась 13 сентября 1959 года доставкой на Луну советского вымпела. Всё, с тех пор любой флаг там уже не будет первым, а значит, и гнаться некуда — просто работайте! Но нет, американцы так не умеют, без гонок они жить не могут — не смогли нас обогнать, так хоть китайцев, хоть кого-нибудь...

Galaxpro
Тут дело в том, что американцы сами провоцируют недоверие к себе. Зачем они постоянно твердят о какой-то "гонке"? В гонках участвуют только те, кто ещё не на финише — им есть за что гнаться, за распределение оставшихся мест. А те, кто уже финишировал — те уже не гонятся, те уже отдыхают. Мы были на Луне первые — ОК, успокоились и удовлетворённо отдыхаем. Но если американцы были вторыми — то и им гнаться уже не надо, они уже вторые — зачем им сейчас соревноваться с Китаем? А самим подчёркиванием этой гонки американцы как бы намекают — "на самом деле нашего флага на Луне ещё нет и нам приходится гнаться сейчас, чтобы стать вторыми, а не третьими". Вопрос: зачем американцы так делают? Зачем сами ставят под сомнение наличие своего флага на Луне? Я не знаю и мне, если честно, плевать — мне достаточно нашего первенства. Но зачем-то же они это делают? Да и сама истерика "были — не были" появилась именно в США, а не у нас или где-то ещё. Вопрос: зачем???

dimitriy7

Цитата:

"лунная гонка" закончилась 13 сентября 1959 года доставкой на Луну советского вымпела...

Ничего подобного, лунная гонка продолжалась, поскольку у СССР было в планах опередить США и первыми высадить советских космонавтов на поверхность Луны; для этого под руководством Королёва в 60-х годах была построена ракета Н-1, причём не одна, было 4 запуска и все неудачные, в итоге лунную программу свернули, США опередили СССР;
надо же понимать, что выбросить на Луну шар, который разорвался на сотню маленьких вымпелов, гораздо проще, чем совершить пилотируемый полёт к Луне, с высадкой космонавтов на её поверхность и обратным возвращением на Землю;
сейчас безусловно идёт гонка между США и Китаем, причём китайцы однозначно стремятся продемонстрировать всему миру свою силу и мощь в области космонавтики, к тому же, это ещё и геополитические амбиции;
у США же в планах добывать полезные минералы на Луне, также NASA хочет создать на Луне полигон для запусков ракет, например, к Марсу, но это далеко идущие планы, а ближайшие планы - это в следующем году совершить пилотируемый полёт к Луне, а ещё через пару лет осуществить посадку на её поверхность лунного модуля с астронавтами, ещё хотят запустить орбитальную станцию на окололунной орбите;
в общем, не вижу ничего плохого в осуществлении лунных миссий, к тому же любая конкуренция двигает прогресс

Galaxpro
Цель: доставить свой флаг.
Как она будет достигнута — не важно.
Можно сколько угодно ныть, что там проще или не проще, но факт: советский (а значит, русский) флаг оказался на Луне 13 сентября 1959 года, а американцы сделать этого не смогли. Не осилили. Всё, рассуждать тут не о чем. Знаковое, цивилизационного значения событие — доставка земного флага на другое небесное тело — состоялось. Всё остальное — размахивание кулаками после драки. Чем американцы и занимаются: сама шумиха про "были или не были" была раздута ими самими для создания информационно-мусорного шума и замыливания памяти о четырёх важнейших, действительно великих знаковых событиях, ознаменовавших переход человечества в новую научно-техническую эру:
04.10.1957
13.09.1959
01.03.1966
27.11.1971
, и к которым американцы не имеют никакого отношения, поэтому комплексуют, пытаясь подменить историю мифологией и перевести всё в русло истеричных споров про веру в "были или не были", чтобы спорщики пореже вспоминали, что к моменту "пусть даже были" там уже 10 лет как наш флаг находился.
А любой, кто спорит про "были или не были" — просто участвует в этом тупом балагане, независимо от того, какую версию отстаивает. Умные люди, знающие историю, при виде такого спора не занимают одну из сторон, а просто напоминают дату: 13.09.1959. Чего и вам желаю

dimitriy7

Цитата:

Цель: доставить свой флаг. Как она будет достигнута — не важно.

Видимо, вы не поняли того о чём я написал, цель у СССР была - это высадка советских космонавтов на поверхность Луны, но не получилось, США опередили;
что тут может быть непонятного, и любой, кто отказывается признать, что американские астронавты первые ступили на поверхность Луны, невежественен в исторических фактах

neosupiant писал(а):

И так до бесконечности, до абсурда.

Ради бога, но без меня
Меня интересует лишь серьезная беседа.
Итак, вкратце еще раз: в полетах Гагарина нет повода сомневаться ввиду того, что уже говорил. Плюс МКС, факт которой на орбите доказан разными людьми с помощью наблюдения с поверхности Земли, но это так, бонусом идет. В полетах живых людей на аппаратах на Луну есть поводы сомневаться. В этом и разница.
Орбита Земли и Луна – принципиально разные вещи. И кстати, почему нет повода сомневаться по части орбиты: она доступна все эти десятилетия. А Луна: туда давно прекращены полеты человека, еще с 70х годов прекращены.
► Отсюда следует один логический момент: если бы мы летали на Луну все эти десятилетия, как мы летаем на орбиту Земли (что доказано и невозможно опровергнуть), спорить о полетах на Луну было бы практически невозможно Потому, что в режиме реального времени, плюс много-много видео от сотен людей в разных точках маршрута, можно было бы увидеть все детали, что, собственно, мы и имеем относительно МКС.
О деталях по части лунных миссий у меня был спор с Galaxpro. Большой и детальный. Если что, могу и по части религии пояснить что-нибудь, если вам интересно, так как я считаю, что Бог есть, а вам надо понимать, что из этого не следует делать поспешных выводов, иначе уже мне будет смешно (что бывало много раз в общении с разными людьми)

neosupiant писал(а):

Я просто люблю наблюдать за логикой "этодругоенадопонимать". 99% людей, которые "просто не верят", что американцы летали на луну при этом не ставят под сомнения факт полёта в космос Гагарина.

Вы наблюдаете за вашей собственной реакцией на то, что кажется вам смешным, хотя с логикой людей, кто не сомневается в полете Гагарина, но сомневается в полетах астронавтов на Луну, все в порядке в целом. Другое дело детали разбирать, и вот тут я сам знаю ряд аргументов против полета на Луну, которые ну совсем слабенькие, и они давно, кстати, разрушены (busted, debunked). Ну там про движение флага на поверхности, некие типо неточности на фото – это ерунда, а не аргументы...
Защитить полет Гагарина легко на самом деле, и если внимательно прочитать, что я вам отвечаю, это уже сделано. А вот защитить якобы истинность полетов американцев на Луну задачка не из простых по уже указанным причинам ранее в этом сообщении.
Таки да, вы, наконец, наткнулись на того, кто вам смог объяснить разницу. И таки да, полет на Луну из серии *это другое*, потому что да, это другое, отличное по ряду факторов, истинно так.
Так от чего вам смешно? От того, что вы вместо попытки понять логику людей начинаете утрировать, чтобы себя посмешить лишний раз? Я вижу именно это. Когда вы захотите понять логику тех, кто не сомневается в Гагарине, но сомневается в астронавтах на Луне, тогда смех будет не нужен.

neosupiant писал(а):

При том, что ни там, ни там нет ни одного "доказательства, которое нельзя было бы оспорить".

Ну вот пример. Группа людей в декабре прошлого года побывала в Антарктиде (в рамках "The Final Experiment"), вели даже прямую трансляцию, отвечая на комментарии, доказывая, что это не в записи "где-нибудь в Гренландии", как думали некоторые плоскоземельщики. Среди прибывших на ледяной континент было несколько плоскоземельщиков, и все они перестали ими быть, увидев лично своими глазами то, что адепты сектантов "плоской Земли" все равно называли "проекцией солнца на купол" ^_^ Видео полно, трансляции есть, вычисления есть, все четко и неоспоримо. Знаете, как называют тех, кто, несмотря на реальность, что можно перепроверить лично ими(!), продолжает говорить, что "это фейк, и 24-х часового Солнца нет на Антарктидой"? Идиотами и сумасшедшими, либо лжецами и лицемерами. Ибо когда тебе как плосковеру дают возможность бесплатно(!) за счет организатора отправиться в Чили, а потом в Антарктиду на пару дней, и ты вместо того, чтобы таким образом проверить для себя и своих подписчиков реальность, отказываешься, то кто ты тогда? Дэвид Weiss ты, например. Или SSUM. Их несколько, адепты плоскобреда на ютубе. И конечно они отрицают полеты астронавтов на Луну. В отличие от меня, кто не отрицает, но сомневается. Они отрицают и это, и МКС, и многое другое. Не надо приравнивать к идиотам и лжецам тех, кто сомневается в полетах астронавтов на Луну.

Galaxpro писал(а):

Кейсинг

Кто? Был ли он, писал ли книгу или нет – на мое мнение о полетах астронавтов на Луну это не влияет. Так что хомячки конечно были, есть и будут, но...

Galaxpro писал(а):

а во время миссии Apollo 15, американские астронавты установили маленькую скульптуру на поверхности Луны и табличку с 14-ми фамилиями космонавтов и астронавтов, включая Юрия Гагарина - скрин, фото;

Фото? Увы, оно оттуда. Есть ли фото с Земли, хотя вроде бы Дэйв объяснял, что таких фотографий сделать не получится, но он говорил про Хаббл ) А если по-другому... неужели никак...

Galaxpro писал(а):

Видимо, вы не поняли того о чём я написал

Все давно поняли, что цель всего, что вы пишете — пораздуваться от гордости за всё американское и пообесценивать всё русское. Фи. В ельцинистские годы, может, вы и имели бы успех, а сейчас время не то, чтобы такой пропагандой заниматься: поднимут на смех и будут правы.

Galaxpro писал(а):

цель у СССР была - это высадка советских космонавтов на поверхность Луны

У любого государства (если это действительно государство, а не сборище индивидуалистов) цель — первым поставить свой флаг на новой земле. Так было, есть и будет. Всё остальное — вторично. И сами американцы (те немногие у них, что способны к здравомыслию) это понимают, и те, что ставили на Луне свой флаг — тоже понимали и отдали дань уважения советской космонавтике, опередившей их на 10 лет. Только вы этого не понимаете и твердите о какой-то "гонке".

Galaxpro писал(а):

и любой, кто отказывается признать, что американские астронавты первые ступили на поверхность Луны, невежественен в исторических фактах

Невежественен в исторических фактах тот, кто отказывается признать, что первым ступил на поверхность Луны (и Марса, и Венеры) советский вымпел, а американский был только вторым.

dimitriy7

Цитата:

вы пишете — пораздуваться от гордости за всё американское и пообесценивать всё русское.

Чушь, вы абсолютно не поняли того, что я написал, и продолжаете в том же духе - wilfully ignorant, хотя я вполне конкретно написал и про лунную гонку, и про первую высадку астронавтов на Луну, а вы это достижение не хотите осознать и принять, в общем, неинтересно с вами