| Автор |
Сообщение |
Новости ®
Вольный ветер
Стаж: 19 лет 9 мес.
Сообщений: 6585
Ratio: 25.216
Поблагодарили: 13435
100%
|
TL;DR
- Telega не просто «клиент для Telegram», а прокси между вами и серверами Telegram.
Трафик идёт через свои сервера в РФ, Perfect Forward Secrecy может быть отключена, секретных чатов по сути нет.
- Нашли панели Zeus (точечная цензура) и Cerberus (ИИ-фильтр переписок).
- Теоретически возможны: чтение чатов, скрытие и подмена контента, действия от вашего лица.
- Если ставили Telega: удалить, закрыть сессии в Telegram, включить 2FA и считать всё, что писали через неё, потенциально скомпрометированным.
Что вообще происходит
Telega заходила как «тот же Telegram, только без VPN и с фичами». По интерфейсу всё похоже: привычные чаты, каналы, сторис, нативная авторизация по коду из SMS. Для пользователя картинка простая: поставил, залогинился, всё работает, можно больше не мучиться с VPN.
Под капотом другая история. Клиент тянет настройки не у Telegram, а у своих серверов, подменяет точки подключения и отправляет ваш трафик не напрямую в дата-центры Telegram, а сначала на свои узлы в российской инфраструктуре. Там уже можно писать, фильтровать, анализировать и делать всё, что положено приличному прокси.
Как нас продали на «удобство без VPN»
Типичный сценарий выглядел так:
«Telegram всё чаще лагает, VPN то блокируют, то режут скорость. Вот Telega - тот же функционал, но без плясок. Российские сервера, нормальные звонки, допфичи. Ставь, не бойся».
Сработало сразу по нескольким причинам:
- люди устали от постоянной возни с обходами;
- слово «клиент Telegram» звучит безопасно, особенно для тех, кто не залезает в настройки;
- визуально всё выглядит как тот же Telegram, значит, мозг перестаёт задавать вопросы.
- В какой-то момент многие даже забыли, что сидят не в официальном приложении, а в обёртке, которую делает другая команда под другие задачи.
Схема работы: было и стало
Было (официальный клиент):
вы → дата-центры Telegram
Стало (Telega):
вы → сервера Telega/VK → дата-центры Telegram
Ключевой момент в том, что вот эта середина видит весь ваш трафик и может с ним делать что угодно: логировать, резать, модифицировать, прогонять через ИИ, принимать решения, что до вас довезти, а что оставить «за кадром».
Что получает Telega вместе с вашей сессией
Когда вы вводите код из Telegram в сторонний клиент, вы отдаёте ему сессию. В нормальной ситуации это просто другой интерфейс к тем же серверам. В случае Telega:
- трафик идёт через их инфраструктуру;
- криптозащита ослаблена за счёт вынесенного и управляемого флага PFS;
- добавлены свои цепочки фильтрации и аналитики.
Практические следствия:
- можно читать содержимое обычных чатов и групп (не секретных);
- можно не показывать вам часть каналов и сообщений, создавая свою повестку;
- можно менять содержимое сообщений до того, как вы их увидите;
- можно совершать действия от вашего имени через Telegram API.
Официальные клиенты тоже имеют доступ к вашим сообщениям на устройстве, но не управляют прокси между вами и Telegram.
PFS: маленький флажок с большим эффектом
Perfect Forward Secrecy в официальных клиентах Telegram включена жёстко и не обсуждается. Это значит:
- каждая сессия живёт на своих ключах;
- запись трафика без этих ключей мало полезна;
- доступ к ключам сейчас не превращается автоматически в доступ ко всей истории за годы.
В Telega PFS вынесли в конфиг, который приезжает с их серверов. Там этот режим можно выключить. Если его отключить и при этом писать трафик на прокси, получается аккуратный архив: сегодня логируем, завтра, при необходимости, расшифровываем.
То есть всё, что проходило через Telega, лучше считать перепиской, которая может быть прочитана задним числом, если кто-то заморочится.
Zeus: ручка «показать / спрятать»
Zeus - это панель модерации на стороне Telega. Она не управляет самим Telegram, она управляет тем, что увидит клиент.
Что можно делать через такую панель:
- скрывать конкретные каналы, сообщения, ботов для части пользователей;
- применять фильтры по ID, категориям, сегментам аудитории;
- показывать стандартные системные сообщения, будто это Telegram так решил.
В результате один и тот же канал существует, но:
- в официальном клиенте его спокойно читают;
- в Telega он может внезапно «исчезнуть» или стать недоступным именно для вас.
Это уже не классическая блокировка на уровне государства или площадки. Это персональная цензура, завязанная на выбор клиента.
Cerberus: ИИ, который смотрит в чаты
Cerberus дополняет Zeus автоматикой. Это ИИ-фильтр, который:
- получает текст сообщений или их представление;
- проверяет на «запрещёнку» и прочие интересующие темы;
- помечает пользователей/чаты/каналы для дальнейших действий.
При связке:
- Cerberus решает, что подозрительно;
- Zeus решает, что с этим делать в интерфейсе.
Для пользователя это проявляется как:
- сообщения и каналы перестают открываться;
- что-то «временно недоступно»;
- какие-то боты не запускаются или ломаются именно в этом клиенте.
Снаружи это всё выглядит как «Telegram снова чудит», а на деле решения принимаются на стороне Telega.
Где тут VK
Анализы сетевой активности и кода приводят к знакомым именам: домены, IP-диапазоны, SDK из экосистемы VK и «Одноклассников». Звонки и медиа тянутся через их инфраструктуру, трекинг и аналитика тоже оттуда.
Получается конструкция:
- Telegram как бренд для пользователя;
- Telega как контролируемый клиент;
- VK-инфраструктура как транспорт и аналитика;
- сверху - модераторские панели Zeus и Cerberus.
С точки зрения контроля это идеальный набор: и доступ к трафику, и управление картиной мира, и логи.
Как это выглядит для обычного пользователя
Если говорить без терминов:
- ваши чаты и подписки в Telega нельзя считать приватными;
- вы не видите весь Telegram, только ту его часть, которую пропустят через панели;
- история действий в приложении не обязательно совпадает с тем, что делали вы руками;
- прошло время - а старые переписки всё ещё могут лежать где-то в логах.
Самое неприятное здесь то, что визуально всё выглядит как привычный Telegram. Разницу видно только на уровне трассировки и бинарников, чем большинство просто не занимается.
Как это выглядит для бизнеса и ИБ
Для компаний набор рисков ещё шире:
- внутренние чаты и рабочие обсуждения могут утекать на чужие сервера;
- корпоративный канал может быть точечно «выключен» для части аудитории;
- скриншоты из чатов через Telega сложно считать надёжными доказательствами;
- руководители и ключевые сотрудники фактически ведут переговоры через третью сторону.
То есть одна неудачная установка стороннего клиента на телефон топ-менеджера может перечеркнуть половину политики ИБ.
Что делать, если Telega уже была
Нормальный рабочий чек-лист:
- Удалить Telega со всех устройств. Не оставлять «про запас».
- Зайти в официальном клиенте Telegram в список устройств и завершить все сессии, которые могли относиться к Telega или выглядят подозрительно.
- Включить двухэтапную аутентификацию, обновить пароль, проверить контакты для восстановления.
- Оценить, какие именно переписки велись через Telega, и считать их потенциально известными третьим лицам.
- Для дальнейшей работы использовать официальные клиенты и нормально настроенный VPN, а не «удобный обход» через неизвестный прокси.
Habr |
|
|
 |
rtfm199
Стаж: 15 лет 8 мес.
Сообщений: 8
Ratio: 13.336
0.16%
|
Это всё слова, где пруфы?  |
|
|
 |
ViTall-39
Стаж: 15 лет 10 мес.
Сообщений: 123
Ratio: 4.358
21.54%
Откуда: Калининград
|
поздравляю, вас опять надули. я прекрасно понимал, даже не читая про эту хню, что это такое. но пипл победил ркн, ожидание - реальность |
|
|
 |
DrEn0r
Uploader 100+
Стаж: 14 лет 5 мес.
Сообщений: 746
Ratio: 543.884
100%
|
jeply, потому что застали времена, когда "это всё" было не нужно, не жили хорошо, поэтому нечего начинать) |
_________________ Ryzen 7 5800X3D, ASRock x470 Taichi, 8x4 3733CL16 DDR4, 7900XTX Nitro+ VaporX
|
|
 |
gradus4444
Стаж: 13 лет 2 мес.
Сообщений: 61
Ratio: 6.33
0.41%
|
Поставил я как то эту телегу себе,сестре и другу.У всех висело "Вы в списке ожидания" и так неделю.Зашёл на рустор почитал коменты,оказывается не мы одни такие,там все в листе ожидания.В итоге нашёл прокси на обычный telegram,поставил и сижу без впн вообще не парюсь. |
|
|
 |
Mr-Shturman
Стаж: 9 лет 9 мес.
Сообщений: 16
Ratio: 6.508
Поблагодарили: 1
32.28%
|
Самое отвратное было в том, что реклама Телеги в Телеграмме мелькала, народ и на это тоже повелся. |
|
|
 |
mirchon
Стаж: 17 лет 3 мес.
Сообщений: 1580
Ratio: 8.46
Поблагодарили: 45
8.49%
Откуда: armenia
|
телегу ставили , телега тоже висит , хотя на первое время работало |
_________________ всё как обычно ...
|
|
 |
Getter88
Стаж: 9 лет 10 мес.
Сообщений: 152
Ratio: 137.403
100%
|
Во. Респектос. Хорошо прокатились по этому выкидышу "маленького казанского стартапа". Пруфы с разбором кода есть в статье первоисточнике. этой шумихи. Не уверен, что здесь можно кидать ссылки, но думаю кому надо найдут. |
|
|
 |
DrEn0r
Uploader 100+
Стаж: 14 лет 5 мес.
Сообщений: 746
Ratio: 543.884
100%
|
Getter88, а толку? Нормисы не перестанут его использовать, ибо "телега работает, а телеграм - нет" |
_________________ Ryzen 7 5800X3D, ASRock x470 Taichi, 8x4 3733CL16 DDR4, 7900XTX Nitro+ VaporX
|
|
 |
Steel_Cat
Стаж: 18 лет 9 мес.
Сообщений: 1475
Ratio: 419.279
Поблагодарили: 32496
100%
Откуда: Питер
|
"Никогда такого не было - и вот опять!" (с) Еще недавно в телеге тема пробегала, что "товарищи майоры" из ФСБ замутили несколько VPN-сервисов (платных разумеется) И активно пиарили их в Телеге и прочих сообществах Для того чтобы мониторить траффик "жаждущих запрещенки", выявлять "пособников терроризЬма" и анально карать их. А РКН в порыве страсти заблокировать все и вся блокнул и этот ФСБшный гешефт ...  "Волки от испуга факнули друг друга"  |
_________________ -= The Stainless Steel Cat =-
|
|
 |
finlander
Только чтение
Стаж: 14 лет 7 мес.
Сообщений: 523
Ratio: 2.273
0.25%
|
Mr-Shturman писал(а):  | Самое отвратное было в том, что реклама Телеги в Телеграмме мелькала, народ и на это тоже повелся. |
ну всё ... теперь всех закладчиков наконец переловят |
|
|
 |
Getter88
Стаж: 9 лет 10 мес.
Сообщений: 152
Ratio: 137.403
100%
|
DrEn0r Мне кажется сам телеграм должен их прикрыть (если конечно это все не сговор, всякое может быть, а у миллионеров своя атмосфера). По хорошему подход телеги нарушает правила использования api. ТГ как минимум может: 1.Снести всю рекламу с платформы 2. Снести им оф. каналы\пометить как scam 3. Снести\попытаться снести их из сторов. 4. Доработать свой протокол, чтобы такие финты ушами были не возможны (хотя бы столь массово) Как максимум: блокнуть все их подсети, пользователям, что вляпались в "телегу" разослать уведомления, снести сессию |
|
|
 |
caesium137
Стаж: 13 лет 11 мес.
Сообщений: 179
Ratio: 17.728
Раздал: 8.846 TB
100%
|
DOCTOR RU писал(а):  | Да ну нафиг! Вы сами подумайте - эта телега есть в офмагазине гугл! Если б она была дырявая, её бы там точно не выставили. У буржуев там очень строго с безопасностью Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд: Eric_Bertrane писал(а):  | очень умиляют ... ... восторженные лица коллег которые показывая мне в телефоне эту Телегу говорят что всех перехитрили и у них работает ТГ |
Дак если она реально работает. И да, глупо думать что telegram никто левый прям не может читать, всё уже давно читается кем надо |
Макс тоже есть в магазине гугл как и куча приложений с вирусами которые раньше там попадались))) |
|
|
 |
mellon37
Стаж: 14 лет 2 мес.
Сообщений: 385
Ratio: 22.858
100%
Откуда: дровишки?
|
Eric_Bertrane писал(а):  | Minor748 писал(а):  | Если в чате присутствует такая крыса с этой Телегой, то она ещё будет сливать всех участников чата 😡 |
и что самое обидное что никак эту крысу не вычислишь) |
Сеанс обозначается по клиенту, Telegaru. Вычислить то как раз просто сложно, но не невозможно  |
|
|
 |
teraflop2011
Стаж: 15 лет 5 мес.
Сообщений: 563
Ratio: 0.432
2.6%
|
icnu писал(а):  | Мы уже лет 30 пользуемся электропочтой, а в ней шифрование отсутствует в принципе. Странно, что это никого не волнует. |
Это ваше мнение основано на том, что вам не приходится каждый раз жать на кнопку "РАСШИФРОВАТЬ"? |
|
|
 |
ccb501
Стаж: 12 лет 5 мес.
Сообщений: 637
Ratio: 1.567
8.49%
Откуда: Belgorod
|
пытался там зарегаться хрен там! вы в очереди ... и так бесконечно знакомых подсадил на IMO а в телеграм через костыли постоянно мобильного интернета нет. только по проводам дома или вафля для смарта все плюются , а выхода нет... |
|
|
 |
|
|
|