| Автор |
Сообщение |
Новости ®
Вольный ветер
Стаж: 19 лет 8 мес.
Сообщений: 6501
Ratio: 25.216
Поблагодарили: 13435
100%
|
В биотех-индустрии обсуждают спорную идею: выращивать человеческие тела без коры больших полушарий и использовать их как источник органов для пересадки. Сторонники подхода исходят из простого предположения: без коры нет сознания, боли и страха, а организм можно рассматривать как биологический материал. Но нейробиологи всё чаще спорят с такой логикой. Часть исследователей считает, что сознание может зависеть не только от коры, но и от более древних отделов нервной системы.
Кора больших полушарий - внешний складчатый слой мозга. У человека она связана с речью, абстрактным мышлением, планированием, самооценкой и подробной картиной мира. Поэтому кору долго считали главным участком, где возникает сознательный опыт. Глубже расположены подкорковые структуры: ствол мозга, таламус, базальные ганглии, миндалина, гиппокамп и другие отделы. Они поддерживают бодрствование, эмоции, работу внутренних систем, простые реакции и передачу сигналов от органов чувств.
В здоровом мозге кора и подкорковые отделы постоянно обмениваются сигналами. Информация от органов чувств проходит через нижние структуры, поднимается выше, а затем возвращается в виде команд телу. Большинство нейробиологов согласны, что человеческое сознание зависит от этой связи. Спор начинается с другого вопроса: могут ли подкорковые отделы поддерживать хотя бы самые простые ощущения, если коры нет?
Исследователи, которые связывают сознание прежде всего с корой, отвечают отрицательно. В их версии подкорковые структуры включают мозг, поддерживают бодрствование и управляют базовыми реакциями, но не создают субъективных переживаний. Оппоненты считают такой вывод слишком жёстким. По их мнению, наука могла переоценить роль коры, потому что зрение, речь и сложное мышление проще изучать через верхние отделы мозга.
Один из главных аргументов связан с гидранэнцефалией. При этом редком нарушении значительная часть коры отсутствует, а полости внутри черепа заполнены жидкостью. Таких пациентов часто описывали как людей в бессознательном или вегетативном состоянии. Однако наблюдения за семьями дали более сложную картину: дети реагировали на окружение, смеялись, играли, проявляли эмоции и поворачивались к происходящему вокруг. Рассказать о своих ощущениях они не могли, но их поведение трудно свести к набору автоматических реакций.
Здесь спор становится особенно трудным. Поведение само по себе не доказывает наличие сознания. Новорождённый, животное или пациент без речи не может объяснить, что именно чувствует. Поэтому учёным приходится работать с косвенными признаками. Похожим образом люди рассуждают о собаках и кошках: животные не описывают словами боль, радость или страх, но их реакции заставляют учитывать возможность переживаний.
Сторонники ведущей роли коры возражают: реакция на внешний мир ещё не означает осознанное ощущение. Мозг умеет выполнять многие действия без участия сознания. Хороший пример - слепозрение. При повреждении зрительной коры человек может утверждать, что ничего не видит, но всё равно угадывать расположение предметов или реагировать на движение. По этой логике дети с гидранэнцефалией и некоторые животные могут отвечать на стимулы без субъективного опыта.
Другая сторона предлагает смотреть не только на зрение, а прежде всего на чувства. Зрительная информация действительно нередко обрабатывается без осознания, но боль, страх, голод, тревога и удовольствие работают иначе. Они помогают организму выбирать между потребностями: есть, спать, искать партнёра, избегать опасности, экономить энергию. В этой трактовке сознание могло начаться не с размышлений, а с простого ощущения, которое подсказывает живому существу, что важно прямо сейчас.
Эволюция делает спор шире. Кора млекопитающих появилась сравнительно поздно, сотни миллионов лет назад. Подкорковые системы намного старше и восходят к ранним позвоночным. Если простые ощущения возникают в этих отделах, вопрос о сознании затрагивает не только людей, млекопитающих и птиц. В обсуждение попадают рыбы, амфибии, рептилии, а возможно, осьминоги и часть насекомых с похожими нервными центрами.
Даже сторонники подкорковой роли сознания не отрицают значение коры для человека. Речь, память, воображение, планирование и подробное восприятие требуют сложных корковых сетей. Разногласие касается минимального уровня сознательного опыта. Подкорковые отделы, согласно этой версии, могут создавать базовые ощущения, а кора делает опыт подробным, связным и доступным для размышления.
Интерес к подкорковым структурам связан ещё и с тем, как мозг собирает единое восприятие. В нервную систему постоянно поступают свет, звук, запахи, сигналы от тела и эмоциональные реакции. Человек не воспринимает всё как поток отдельных импульсов. Мозг связывает данные в общую картину. Сторонники подкорковой роли предполагают, что нижние отделы могут участвовать в объединении разных сигналов. Пока это гипотеза, а не общепринятая теория.
Проверить такую идею трудно: подкорковые структуры расположены глубоко, а вмешательство в эти зоны долго оставалось грубым и рискованным. Сейчас исследователи рассчитывают на транскраниальный сфокусированный ультразвук. Метод позволяет воздействовать на внутренние отделы мозга без операции: ультразвуковые волны направляют в нужную область через череп. Если стимуляция сможет менять боль, страх, удовольствие или другие ощущения без прямого воздействия на кору, подход, который связывает сознание прежде всего с корой, столкнётся с серьёзным вызовом.
Единой теории сознания пока нет. Одни специалисты считают решающими корковые петли обратной связи, другие связывают базовые ощущения с древними эмоциональными и телесными системами, третьи пытаются объединить оба подхода. В 2024 году почти 600 учёных подписали Нью-Йоркскую декларацию о сознании животных. Документ признаёт почти несомненное наличие сознательного опыта у млекопитающих и птиц, а также реальную возможность переживаний у всех позвоночных и многих беспозвоночных. Для спора о телах без коры это важный ориентир: если состояние живого существа нельзя определить надёжно, его благополучие лучше учитывать заранее. SecurityLab |
_________________
Включение указателя поворота заранее, действительно помогает другим водителям понять,
в каком направлении вы собираетесь двигаться, и делает вождение безопаснее для всех.
|
|
 |
maldoror666
Стаж: 16 лет
Сообщений: 5726
Ratio: 18.722
100%
|
А разве сейчас не выращивают? По моему давно... Просто не афишируют. Мы знаем только то что нам положено знать. Gaivaman писал(а):  | Какие тела без мозга?... |
Да нормальные тела. Вон искусственных куриц выводят же, которых мы все едим. Кто-нибудь задумывался хоть однажды, а где у той курицы мозг?... едим и все. И потом наличие мозга всегда можно легко подкорректировать - технологий для этого давно валом.... | paramedik1 писал(а): | Главное законодательную базу подогнать и общественное мнение адаптировать, а там, глядишь, будет как в мультике "Аэлита - боевой ангел". |
Законодательные базы давно где надо работают по двойным стандартам. И подогнанное всегда легким движением руки можно так же отогнать, сославшись например на чрезвычайную ситуацию. Та же история с короновирусом нам это уже наглядно продемонстрировала. Вот с "Аэлитой" будет сложнее. Голливуд без боя права не отдаст... ))) Да и Аэлита эта по моему полная дура, полфильма только шоколад жрет. | Qawer20 писал(а): | Просто отращивать тело до шеи,  отрезал голову у старого тела и пришил новое тело и ву-аля живи дальше. |
Можно не отрезать. А наращивать новое сразу от жопы. Выгодно и бюджетно. В каком-то ацком кино, вроде "Человеческая многоножка" подобное уже было... делов то, сказку сделать былью. |
|
|
|
|
tolik3076
Стаж: 15 лет 8 мес.
Сообщений: 54
Ratio: 5.129
Поблагодарили: 155
100%
|
xplozion
Да, он |
_________________
Мне жаль небосвод этот синий,Жаль землю и жизни осколки;Мне страшно, что сытые свиньи,Страшней, чем голодные волки.
|
|
|
|
Abelar
Стаж: 3 года 2 мес.
Сообщений: 350
Ratio: 4677.386
100%
|
| mazerpro писал(а): | чтобы понять это нужно полностью отгрести |
Отгрести от разума. Что с душой тех, у кого вместо сердца механический имплант? И заодно с "мыслями, эмоциями" и далее по списку? |
|
|
|
|
finlander
Только чтение
Стаж: 14 лет 6 мес.
Сообщений: 523
Ratio: 2.278
0.25%
|
сложная тема ... много букв ... и как на всё это натянуть на глобус повседневного негодования блокировками и максом? неудобно ...
но для галочки: "... свободу клонам!!!!!!!!... " |
|
|
|
|
GREYCH
Стаж: 7 лет 6 мес.
Сообщений: 132
Ratio: 1.256
0.42%
|
Власть имущим не даёт покоя чёрная нить на их белом достархане))) |
|
|
|
|
mr_toxa
Стаж: 16 лет 10 мес.
Сообщений: 32
Ratio: 7.019
2.17%
|
Снова кто-то матрицу шатает. Только начал книгу читать на эту тему - Особое мясо |
|
|
|
|
Logen13
Стаж: 12 лет 6 мес.
Сообщений: 22
Ratio: 5.431
5.48%
|
| tvobserver писал(а): | Это дело будущего, а пока траншея даёт больше и дешевле. |
Сложно, можно закупить еще больше тонированных бусиков и сразу на разделку, ибо кто что там узнает) |
|
|
|
|
carrygk
Стаж: 10 лет 1 мес.
Сообщений: 109
Ratio: 6.401
17.43%
|
В чем проблема? Если я хочу своего донора? |
_________________
Core i7-12700, B760, 64 GB DDR4 RAM , RTX 5070ti 16 GB ,M2.SSD x2 1TB,
|
|
|
|
Alexia007
Стаж: 1 год 4 мес.
Сообщений: 10
Ratio: 1.393
0.14%
|
Невероятного уровня бесчеловечность. Даже запредельная. |
|
|
|
|
Oleksiy-33
Стаж: 13 лет 10 мес.
Сообщений: 372
Ratio: 6.102
79.33%
|
| mazerpro писал(а): | Сердце жилище души(кстати там нейронов тоже очень много так что связь очень тесная), а не мозг, мозг это подобие антены(это если о мыслях), оттого и рой мыслей в голове кто не умеет фильтровать ефир(ефир кстати это отдельная тема)..... |
и далее по тексту - отборная околорелигиозная дичь  |
|
|
|
|
Roger48
Стаж: 14 лет 6 мес.
Сообщений: 338
Ratio: 40.71
100%
|
Ну продлится жизнь на 10-15 лет, если напересаживать себе органов с искусственных тел, а дальше? А потом еще и держаться на таблетках, чтобы поддерживать пересаженный орган в рабочем состоянии, когда его будет отторгать иммунная система и еще немало других каких-нибудь медицинских хлопот иметь и становиться все более похожим на персонажа из книги Франкенштейн. Неужели кто-то таким соблазнится? Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд: | Oleksiy-33 писал(а): |
Сердце жилище души(кстати там нейронов тоже очень много так что связь очень тесная), а не мозг, мозг это подобие антены(это если о мыслях), оттого и рой мыслей в голове кто не умеет фильтровать ефир(ефир кстати это отдельная тема).....
и далее по тексту - отборная околорелигиозная дичь
|
Ух, далеко вы зашли, фильтруйте всяких философов. |
_________________
Тот, в ком есть правильное воззрение, у того возникает правильное устремление. Будда
|
|
|
|
Dr.Gonzo
Стаж: 12 лет 9 мес.
Сообщений: 489
Ratio: 2.519
8.77%
|
| carrygk писал(а): | В чем проблема? Если я хочу своего донора? |
А хочет ли донор быть донором? |
|
|
|
|
Galaxpro
Uploader 1000+
Стаж: 16 лет 4 мес.
Сообщений: 3151
Ratio: 1820.464
100%
|
Так ведь проводились наблюдения за детьми, рождёнными без больших полушарий и коры, с пороком анэнцефалия и гидранэнцефалия, но у них был сохранён ствол мозга, который поддерживал жизнь; дети могли дышать и глотать самостоятельно, хотя есть не могли их кормили через трубочку в животе; и такие дети чутко реагировали на боль и раздражение, плакали, известный случай с девочкой по имени Бэби Кей, которая прожила 2,5 года;
и что теперь, таких детей тоже разбирать на запчасти, очень смело, учёные и медики ещё не досконально изучили сам головной мозг человека, а уже замахнулись на выращивание человека без мозга;
да и вообще, как можно вырастить организм, которому нужно 9 месяцев для созревания, если до сих пор нет технологии внематочного выращивания; а для использования суррогатных матерей нет законодательного решения, и вряд ли будет в ближайшее время;
эта презентация из разряда информационного шума в виде фантастической и теоретической идеи, во всяком случае такого не будет в ближайшие десятилетия |
|
|
|
|
Slamdunc
Стаж: 14 лет 4 мес.
Сообщений: 245
Ratio: 6.119
8.67%
|
То есть вместо восстановления старых технологий эфирной регенерации чакр и материи - будут все как в судье Дред мясо себе пересаживать... Мдааааа |
|
|
|
|
paramedik1
Uploader 1000+
Стаж: 16 лет 9 мес.
Сообщений: 5400
Ratio: 136.991
Поблагодарили: 2910
100%
|
| maldoror666 писал(а): | Голливуд без боя права не отдаст... |
Я про мультик. |
|
|
|
|
|
|
|
