Война с авторской монополией станет еще страшнее

voicenemo писал(а):

Деньги должны обязательно быть чем-то обеспечены. Чем обеспечен Bitcoin?. Битами, байтами и криптоалгоритмами?.. Для их добычи нужны вычислительные ресурсы. Или покупай на другие деньги, на более реальные и обеспеченные. Так какой смысл в этих биткоинах?.. Bitcoin - это пустышка. Это ничто. Нет электричества - нет и этой валюты. Если кусок золота можно отпилить от другого куска, предварительно выплавив, если за засеянное поле с пшеницей (или за поросёнка скажем) можно получить этот золотой кусок или другой натур.продукт, то "криптовалюта" (меня даже это слово почему-то бесит (наверно потому что не валюта)) здесь просто отдыхает. За ней нет будущего. О ней даже голову можно не греть. Валюта - это эквивалент, зеркало нашей промышленности и экономики, того что мы производим для того, что бы затем это есть, на этом ездить или ещё как то пользоваться. Здесь же получается единицы информации ради единиц информации. Абсурд. Иначе говоря: давайте я работать не буду, у меня есть печатный станок, деньги немного (мягко говоря) странные, но вы все мне будете продавать на них всё, что я захочу, и не спрашивать о том настоящие они или нет. Как то так. Ещё один аналогичный пример - фальшивые деньги. Здесь та же схема: деньги ради денег. Печатаются купюры, продаются за пол цены почти таких же с виду денег, и вливаются в общую экономику, тем самым подрывая её. Биткоину далеко конечно до подрыва (масштабы ещё не те), но... Это такие-же фальшивые деньги, как и купюры фальшивомонетчиков, как фальшивые ценные бумаги, печати и документы. Сюда же превышение полномочий, злоупотребление служебным положением и подобное (это уже другое, но тоже подрывающее экономику).

Ещё один мнящий себя экспертом в области теории денег.
Прочитай Фридмана и Хайека для начала хотя бы. А потом трещи здесь о монетаризме, обеспеченности денег и прочих долговых обязательствах.

polyphormix писал(а):

к сожалению в вашем сценарии нужно тариться оружием и патронами, что не есть гуд

Совершенно точно . Оружие , топливо , консервы и много много патронов на своем клочке земли.
А кто собственно вложится в виртуальные деньги будет облизывать мусорные контейнеры.

voicenemo писал(а):

borison1 писал(а): С кем бороться? https://blockchain.info/charts/market-price падает на протяжении всего года. И дело не в пиаре. У меня складывается впечатление, что биткоин был запущен не с целью зароботка или создания конкуренции другим валютам, а для изучения (поиска) других каких то механизмов влияния на рынок и экономику. Это безопасный полигон. В последствии эти же механизмы могут быть применены реально.

ТОЧНО!
Чувак, кричим - Эврика!
Ты меня просто осенил!
В 1976 году Хайек опубликовал свою монументальную работу - "Частные деньги".
Вообще сама по себе идея частных денег не нова, но такого масштабного эксперимента ещё небыло.

Будем, тогда как в древности - расплачиваться золотом

По мне так - рано поднимать панику. SOPA и ACTA и тому подобные могут только потребовать налога на интернет, остальные меры - просто воду мутят.

А по поводу экономики - она держится на нефти и газе .... Bitcoin это капля в море - открытки покупать.

Что есть интернет и что даёт анонимность в нём? Давайте представим, что интернет не анонимен, чтобы попасть туда надо зарегистрироваться по паспорту. Каждым ресурсом кто-то владеет и эту информацию можно посмотреть, каждый владелец отвечает за своё творение, за свой сайт или ресурс, кропотливо создаёт его и боится потерять, боится испортить свою репутацию, дорожит ей, потому что информация о нём доступна каждому пользователю. В таком интернете не будет вирусов и вредоносного программного обеспечения, т.к. создателям такого просто будут ограничены в своих действиях в интернете. В таком интернете не будет ненависти. В таком интернете будет только полезная информация. В таком интернете будут видны достижения и заслуги каждого человека, который им пользуется. В этом интернете информация будет упорядочена и легко можно будет что-то найти. В этом интернете будет законная возможность скачивать и распространять информацию и контент бесплатно. В этом интернете можно будет законно зарабатывать на оригинальном контенте и без посредников. Этот интернет будет теснее связан с повседневной реальной жизнью, у каждой организации будет свой ресурс на родном для нас языке. Всё будет понятнее и доступнее. Наш сегодняшний интернет стремится к Тому, белому, чистому интернету. И любая анонимность - это шаг назад, попытка отсрочить неизбежное.

>Это никакая не валюта. Это разложившийся помет морских птиц и летучих мышей, применяемый как азотное и фосфорное удобрение. Игрушка. Пойдите на них канистру бензина купите.

Запросто. https : //blog.gli. ph/2014/04/21/this-new-gas-pump-lets-you-pay-with-bitcoin/

>Любая валюта должна быть хоть чем то обеспечена. А чем обеспечена эта "криптовалюта"? Да ничем!

Ни одна из современных фиатных валют не обеспечена ничем кроме необходимости уплаты налогов именно в ней. И это очень эфемерная обеспеченность.

>Это не деньги, это просто цифры на экране и повод пофапать на свое "богатство" и блеснуть типа "вот а я намайнил.....", а сам в драных трениках сидит, зато биткойнов ну просто море..

Вряд ли кто-то майнит биткойны в драных трениках. При цене майнера в несколько тысяч долларов (так будет привычнее, да?) и затратах на электроэнергию майнинг биткойнов давно утратил смысл для обладателей треников.

jkt_george писал(а):

а сам в драных трениках сидит, зато биткойнов ну просто море..

, напомнило мне одну историю из 90х, пустая квартира, рваные джинсы но на бмв круть.

фуфло это всё доллары,карточки,биткоины...реально должны быть золото
а раз печатный,программный и т.д. станок у гос-ва ,то даже базар этот тоже фуфло...
Что решат,то и будет и никто референдумы проводить не станет-так,что базар ни о чём.
Но волнует меня другое,что можно реально посеять дикий хаос-просто выключив свет(((

переводчик - переводит, пекарь - печёт. а за параноиками бывает действительно следят, причем эти некто не редко шизофреники.

jkt_george, вообще-то, ценность любой валюты, находящейся в обращении, довольно легко проверить, и неважно, виртуальная она или нет. Делается это очень просто: берём долларовую массу за какой-нибудь период и приравниваем к предельной массе этой валюты.

Скажем, в открытом доступе есть данные о долларовой массе в 2006 году. Нам это подходит, т.к. с тех пор напечатали невесть сколько ещё, а нам чем пессимистичнее прогноз, тем лучше. Значит, берём цифру из отчёта Treasury Bulletin (http://archive.org/stream/treasurybulletin2006dec/treasurybulletin2006dec_djvu.txt) — $971922146480. И делим на максимально возможное количество биткойнов (мы же считаем по самому пессимистическому сценарию, когда ни один койн не потерян и все они уже намайнены), то есть на 21000000.
971922146480/21000000=46282,0069752381
Ну, полцента за койн можно отбросить. И даже ещё 282 доллара, просто так, для красоты.
Итого, максимальная цена биткойна — 46000 долларов сша.

Далее, насчёт обеспеченности.
Во-первых, ничем материальным доллар давно не обеспечен. см.государственный долг. Он — точно такие же цифры на экране и повод пофапать на богатство. Просто уже устоялся. Биткойн ещё не устоялся. Вот и вся разница.
Во-вторых, мне уже неоднократно доводилось покупать за биткойны вещи гораздо более существенные, чем канистра бензина или коробок спичек. Но если вы мне не верите, то будь по-вашему. Только тогда давайте уговоримся — если биткойн такая игрушка и фантик, то вы мне за это просвещение, в благодарность, перешлёте их этак... ну, хотя бы пять. Нет, прямо сейчас бежать и покупать не надо. Просто напишите, если у вас они есть, я с радостью приму такое спасибо за крохотный кусочек финансовой аналитики ^_^

их волнует оборона, энергия, здравоохранение, вещи, которые неизменны уже 2 поколения и привели их во власть.

их волнует оборона их положения,ресурсы,дееспособность рабов,вещи,которые неизменны уже [неимоверно много] поколений

Радует, что в коментах стало больше умных мыслей и меньше ангажированных и просто неумных реплик. Не радует то, что эти коменты пишутся под постами, не под стать им.

raspisnoy111 писал(а):

фуфло это всё доллары,карточки,биткоины...реально должны быть золото а раз печатный,программный и т.д. станок у гос-ва ,то даже базар этот тоже фуфло... Что решат,то и будет и никто референдумы проводить не станет-так,что базар ни о чём. Но волнует меня другое,что можно реально посеять дикий хаос-просто выключив свет(((

Посмотри динамику цены золота хотя бы за квартал и потом подумай, а [однако] оно такое нужно?

Orey79 писал(а):

voicenemo писал(а): Деньги должны обязательно быть чем-то обеспечены. Чем обеспечен Bitcoin?. Битами, байтами и криптоалгоритмами?.. Для их добычи нужны вычислительные ресурсы. Или покупай на другие деньги, на более реальные и обеспеченные. Так какой смысл в этих биткоинах?.. Bitcoin - это пустышка. Это ничто. Нет электричества - нет и этой валюты. Если кусок золота можно отпилить от другого куска, предварительно выплавив, если за засеянное поле с пшеницей (или за поросёнка скажем) можно получить этот золотой кусок или другой натур.продукт, то "криптовалюта" (меня даже это слово почему-то бесит (наверно потому что не валюта)) здесь просто отдыхает. За ней нет будущего. О ней даже голову можно не греть. Валюта - это эквивалент, зеркало нашей промышленности и экономики, того что мы производим для того, что бы затем это есть, на этом ездить или ещё как то пользоваться. Здесь же получается единицы информации ради единиц информации. Абсурд. Иначе говоря: давайте я работать не буду, у меня есть печатный станок, деньги немного (мягко говоря) странные, но вы все мне будете продавать на них всё, что я захочу, и не спрашивать о том настоящие они или нет. Как то так. Ещё один аналогичный пример - фальшивые деньги. Здесь та же схема: деньги ради денег. Печатаются купюры, продаются за пол цены почти таких же с виду денег, и вливаются в общую экономику, тем самым подрывая её. Биткоину далеко конечно до подрыва (масштабы ещё не те), но... Это такие-же фальшивые деньги, как и купюры фальшивомонетчиков, как фальшивые ценные бумаги, печати и документы. Сюда же превышение полномочий, злоупотребление служебным положением и подобное (это уже другое, но тоже подрывающее экономику). Orey79 писал(а): voicenemo писал(а): borison1 писал(а): С кем бороться? https://blockchain.info/charts/market-price падает на протяжении всего года. И дело не в пиаре. У меня складывается впечатление, что биткоин был запущен не с целью зароботка или создания конкуренции другим валютам, а для изучения (поиска) других каких то механизмов влияния на рынок и экономику. Это безопасный полигон. В последствии эти же механизмы могут быть применены реально. ТОЧНО! Чувак, кричим - Эврика! Ты меня просто осенил! В 1976 году Хайек опубликовал свою монументальную работу - "Частные деньги". Вообще сама по себе идея частных денег не нова, но такого масштабного эксперимента ещё небыло. Ещё один мнящий себя экспертом в области теории денег. Прочитай Фридмана и Хайека для начала хотя бы. А потом трещи здесь о монетаризме, обеспеченности денег и прочих долговых обязательствах.

А что?.. Мои взгляды жить мешают?.. )))
"Трещать" не буду: на эксперта не претендую. )) На эксперта претендуете Вы, полагаясь на прочитанных "для начала" Фридмана и Хайека. ))
Уверен, "Капитал" (в самом-самом начале, до Фридмана) Вы тоже прочли.
И, да, чувак! Ты меня осенил просто тем, что

Orey79 писал(а):

Вообще сама по себе идея частных денег не нова...

Тебе чтобы это понять, нужно было Фридмана прочесть?.. ))

P.S.