Религиозные лидеры Турции вынесли решение о допустимости пиратства

Цитата:

Есть множество религий, но большинство из них считает воровство неприемлемом. Естественно есть не столь однозначные темы, например, авторское право. Правообладатели настаивают, что это воровство и не удивительно, что люди приходят к таким же выводам.

Так в этом все и дело: что считать воровством, а что - обменом информацией. По мне так авторское право+деньги это попытка капиталистической модели реального мира влезть в мир виртуальный, из-за чего и возникает конфликт интересов. Не все законы и принципы реального мира приемлемы для виртуального. Просто здравый смысл.

Воровать это плохо, но не всегда. Есть исключения. Да, есть ) Например, украсть ради спасения. Да, можно. Угнать машину для спасения жизни человеку - можно. Да, можно. Однозначно. Смотрим по обстоятельствам непреодолимой силы (вопросы жизни и смерти к таким относятся).
А когда мы говорим о виртуальном мире, понятие воровства становится более сложным и запутанным. Например, на форуме на каком-нибудь портале один юзер выложил картинку из своей галереи, а я сделал копию картинки для своей галереи - это воровство? По-моему нет. Выложил на всеобщее, значит будь готов, что твою картинку могут скопировать миллион раз. Просто потому что могут - легко и непринужденно. А файлы? Например, один автор сделал платную игру, которую купил один юзер. Юзер далее просто выложил игру для всех, а что такое "взять файл" в виртуальной среде? Это создание электронных копий, и ограничения этому процессу нет - такова "физика" интернета ) А заставить платить за каждую электронную копию это и есть попытка кап.модели реального мира влезть в законы виртуального. Неудивительно, что это воспринимается в штыки. Мы не воры.

По-моему, авторским правом должен быть сам факт авторства творения, то есть автор такой-то и никто другой, а кто присваивает творение себе, тот и есть негодяй. А деньги это вторичный вопрос и тоже простой: если твое платное творение выложили на публичном портале, то УВЫ, его могут уже бесплатно взять все, кому не лень. Такова "физика" виртуального мира )

Пророк сказал платить за работу, но не указал, сколько и чем платить. Иногда платят едой, иногда копейками. Везде по-разному ) Вопрос зарплаты всегда актуален...

19820727 писал(а):

ИМХО ... я атеист.....но выскажусь... Где то в библии есть место когда кто то накормил кучу народу буханкой хлеба...этот товарищ ее просто растиражировал при этом не заплатив хлебопекам ни копейки..думайте сами.

Думаем и видим. То реальный мир, а интернет это нечто другое. В интернете файл может быть скопирован бесконечное количество раз, и тогда цена копии, согласно законам рынка (того самого рынка! который "все расставит" ) равна нулю. Просто zero. Копия, еще копия и так далее.

Собрались имамы и муллы, и думают, чтоб такого сморозить, чтобы на них обратил внимание хоть кто-нибудь. На пожилых турчанках много не заработаешь нонче

Да и вообще, пусть коллекционеры платят за лицензию. Им же н-н-нада красивую обертку/ачивку, вот с ихних бзыков выделиться из толпы пусть и дерут скок хотят.

Здравомыслия в нашей жизни всё меньше и меньше становится . Куда котимся ? Раньше говорили к коммунизму . А сейчас ?

Enverest писал(а):

Значит каждый обязан платить уличным музыкантам - люди ж работают. А нето ты вор.

Согласно логике копиразма - да, именно так Услышал музыку - плати или пират )

beepa​it199​5​
Согласен. Все разговоры о вреде воровства/пиратства со стороны копирастов это просто результат их жадности. Да, деньги нужны для стимулирования творчества, но настоящий творец будет творить и просто так - потому что иначе он жить не может, это суть его личности и часть души. Так деньги это конечно понятно, просто нельзя применять законы реального мира к виртуальному - слишком разные они!
Скопировать автомобиль и буханку хлеба? Нет. Скопировать видеоигру? Запросто! Разница принципиальная, это как две разные вселенные со своими особыми законами физики. Капитализм это не учитывает - отсюда и проблемы.

xareroma писал(а):

если я купил книгу, прочитал, потом дал ее другу, должен ли он заплатить автору? даже если мы копируем текст для личного пользования, мы платим только тому, кто этим занимается, но не автору. по сути, пиратами являются лишь те, кто тырит у авторов готовый продукт. но если я купил, почему бы мне поделиться с близким?

Именно так - делиться. Никакая тварь не имеет морального права запретить тебе дать почитать книгу другу.

PS

Raptor303, вопрос даже не в законах «физики», но в законах совести как таковой, а также в законах государственных и несовпадении первых с последними. Разумно менять законы так, чтобы они работали естественным образом, а не через силовое принуждение. В Китае даже смертная казнь не решила проблемы коррупции – попытки оказания силового давления на социальные слои общества никогда не дадут 100% результата (хорошо, если 30% и отлично, если 50%).
Отсюда делаем вывод, коррупция процесс естественный, побеждается развитием общества и нравов. Пиратство тоже естественно! Разумеется пиратство зло, но это зло на другой чаше весов в противовес злу копирайта

Цитата:

Религиозные лидеры Турции вынесли официальное решение о приемлемости пиратства в Исламе. В фетве сказано, что Пророк завещал платить за работу. С течением времени профессий становиться все больше, но за любую из работ (в том числе творческую) надо платить. Кроме того, пиратство мешает новому творчеству, а значит дополнительно наносит вред обществу.

В этом контексте не совсем понятно слово приемлемости, возможно всё таки не приемлемости, также Пророк как и Бог велел делится а не гнуть цену, за пиратство пожалуй промолчу т.к. давно избитая тема и у меня большие разногласия с законодателями по этому поводу..... их мнение не является для меня приоритетным и я его не уважаю.

Давайте вспомним о христианскиз чудесах.
Иисус накормил 5 тысяч человек пятью хлебами и 2мя рыбами. Таким образом он отнял работу у сотни рыбаков, не заплатил налоги на торговлю продуктами и т.д.
Нынче появился вид цифровых продуктов и каждый пират становится в один ряд с Иисусом! Из одной копии он делает тысячи! Ну не свято ли его дело!? Тысячи страждущих обеспечить не хлебом, так зрелищем! Если он делает что то не так - пусть его БОГ накажет! Иисус бодяжил вино из воды.. Пираты бодяжат игры вирусами!

19820727 писал(а):

ИМХО ... я атеист.....но выскажусь... Где то в библии есть место когда кто то накормил кучу народу буханкой хлеба...этот товарищ ее просто растиражировал при этом не заплатив хлебопекам ни копейки..думайте сами. PS. Сори не помню имен и количество участниковда и количество хлебов предварительно купленных в соседнем городе, но такое точно имело место быть в библии.

Иисус это был. Я, кстати, тоже атеист - верующие в подавляющем своём большинстве никогда библию не читали. Тоже, наверное, атеистами станут после прочтения хоть пары глав.
Что касается пиратства: вы что-то скопировали. Копия есть у вас. Есть и у того, кто вам её дал: какое же это воровство? Ведь у первоисточника она не исчезла. Теперь представте: 6 млрд. человек. Каждый купил по копии (предположим, это была 1 песня в mp3). Если она стоила 1р - вы что, думаете у продавца после этого возникнет желание создавать что-то новое? Или финансировать создателя? (правообладателей ведь более всего обычно занимает финансовая сторона). Он уже обеспечил себе безбедное существование на 10 жизней вперёд. ПО, как мы это наблюдаем сейчас, развернёт кампанию против нелегального скачивания. Очень затратную - на эти 6 млрд. Вместо того, чтобы постараться создать что-то новое. С другой стороны: кто-то что-то создал. Все это скопировали. Денег никто не заплатил. И вы жуёте последний хрен с редькой - на хлеб у вас денег нет. Вывод: нужно строить всю цепочку так, чтобы и создателю и правообладателю хватило на хороший хлеб с мясом. Но чтобы уже не хватало на политические-религиозные-судебные баталии. Тогда будут рождатся новые проекты. Высокие цены при этом не требуются - с миллионными-то копиями у хороших игр и фильмов. Следовательно, нужно запретить поднимать цены выше некоего порога при продаже копий более определённого количества - исходя из понесённых затрат. По экспоненте. Иначе это породит дисбаланс и ПО начнёт судебные баталии. Цены же на "продукцию-произведения", повторюсь, не должны быть слишком высокими - никто не будет стремится продать слишком много копий при этом - следовательно - что-то улучшать, продумать, привносить новое... Большими тиражами в цифре продают ведь что-то ценное, а не мусор... А у вас ведь наверняка возникает желание заплатить за что-то замечательное, что-то, что привело вас в восторг? Можно и сверх ценника приплатить. От души... Но опять же - не слишком много. Это ведь законом нет нужды регулировать? Механизм оплаты нужно сделать предельно простым. Чтобы лень было что-то искать: зачем при при низких ценах и удобной оплате это делать? "Подарков" в виде защит от копирования быть тоже не должно - всё должно быть просто: капил - скачал- поставил - запустил. А не вынуждать человека после оплаты ещё и ставить кучу программ-клиентов, которые не нужны, возится с кодами и устанавливать интернет для программ, которым он не нужен ни для чего, кроме запуска.. Многие мои знакомые предпочитают пиратки именно по-этому: после покупки лицензии получаешь весь этот геморой. При этом ещё и пялишься на рекламму в окнах.
Вердикт:
Да. Нужно выстроить что-то близкое к такому балансу. И вмешиваться, когда какая-то из сторон его смещает. А к этому будут стремиться обе стороны...
Можно ведь и на борьбу с пиратством отредить кучу людей, которым потом придётся платить. Тогда борьба с пираством може стать дороже самого пиратства. Если уже не стала.

Люди совсем дуреют...

Предположим, что отменили закон о правообладании и все прокатчики смогли легко и без проблем копировать видео, тогда киноиндустрии, и не только, прейдет однозначная труба.
Не секрет, что пиратство процветает в странах бывшего союза и на данный момент граждане массово не в состоянии платить соответственно за высококачественный зарубежный продукт. Русские фильмы, интересны в основном только русским и производители могут получать свой основной доход, только с рынка в России.
Благодаря пиратству, российские производители, зарабатывают соответственно меньше своих заокеанских коллег и при таком положении дел, никогда не смогут конкурировать. Производя только сериалы, для заполнения вечернего эфира и зарабатывая на % от рекламы. Т.е. зарабатывая не от оплаты непосредственно за конечный продукт, а от рекламы.

GLOBAL98 писал(а):

Не секрет, что пиратство процветает в странах бывшего союза

А так же в ЕС, США и в Ватикане среди священо служителей так же не чуждо пиратство и вполне обеспеченным людям.

без имени1 писал(а):

А так же в ЕС, США и в Ватикане среди священо служителей так же не чуждо пиратство и вполне обеспеченным людям.

- хоть какая-то статистика есть интересно?

Цифровая копия на то и является копией, что её невозможно украсть, как например какую-нибудь материальную вещь в реальном мире. К тому же где это виданно, чтобы за единожды выполненную работу - вам платили за неё всю оставшуюся жизнь? Авторы сняли фильм, получили с него доход - на этом всё, копирасты обязаны предоставлять его всем бесплатно, а не так как сейчас автора уже давно нет, а копирасты продолжают получать прибыль.

Да, в Исламе нельзя красть как и везде, но копирование к воровству не относятся - поэтому нечего людям морочить голову религией и тому подобной чепухой.

GLOBAL98 писал(а):

без имени1 писал(а): А так же в ЕС, США и в Ватикане среди священо служителей так же не чуждо пиратство и вполне обеспеченным людям. - хоть какая-то статистика есть интересно?

Статистика была. DVD когда ещё регионы присваивали, то нумера ставили соответственно обёмам пиратства в этом регионе, начиная от малого. Так я по-крайней мере где-то читал. Всего регионов 6. У нас пятый. Шестой у Китая.

Да творческие люди никогда даже коробка спичек сами продать не могли, не то что плоды своего творчества. А все эти "антипиратские" законы придумывают хитрозадые торгаши, которым и бабло рубить надо, и творцов кидать заодно.