О Семье и Любви

Алёна писал(а):

И всё? А про мужа?...

Цитата взята из комментариев к релизу Журнал | Лиза. Специальный выпуск. Как найти мужа (2017) [PDF]

Журнал почитал, интересный. Кое с чем согласен, кое с чем наверно поспорю.

Ибо прежде чем найти мужа/жену, нужно ответить, а зачем ищем...
Если уже нашли (причём давно и уже даже дети есть), то тоже на такие вопросы надо уметь ответить...

Сразу замечу: я пока больше теоретик, чем практик
но серьёзно настроен в следующем году (где-то так осенью) стать практиком...
Потому вопрос изучаю очень серьёзно, чтобы шишек не наломать...

Обращаю внимание, что тема касается не только взаимоотношений мужа и жены,
но и взаомоотошений родителей и детей, но поскольку второе есть результатом первого ,
то давайте начнём с первопричины...

JurKo22 писал(а):

Modest2802 писал(а): Ничего не изменилось. Капитан вышвыривает всех за борт. Вопрос: а може и тут Капитан никогда не любил Старпома?

Скорее всего. Хотя сами виноваты. Я предупреждал!!!

JurKo22 писал(а):

Если так, то все логично. Если думает, что любил, то стоит подумать, что произошло...

Поздно думать. Натворили дел. Хотя взрослые уже... Ну да ладно, за свой выбор пришлось самим ответ держать.

JurKo22 писал(а):

Если думает, что любил,

Мда... Вопрос интересный!
Как понять тогда безошибочно , что вот она(-он), та(-тот) самая(-ый) и на всю жизнь?! Или просто не упустить свое счастье. Лотерея?! Хотя рано или поздно в глубине, все равно все задумываются, что могло бы быть иначе... Только мало у кого хватит смелости признаться в этом.

Modest2802 писал(а):

Как понять тогда безошибочно , что вот она(-он), та(-тот) самая(-ый) и на всю жизнь?!

Начну со свежего личного опыта. До недавнего времени и просто старался делать правильные (на мой взгляд) вещи.
При этом я исходил из следующего: если я приложил все усилия и не вышло то, не моё.

А на прошлой неделе мне впервые стало страшно, что я по глупости потерял свою Музу.
И с этим страхом я жил почти неделю: страхом что потерял или что все обломается после первого контакта в живую.
Так я понял, что проверил свои чувства по полной.

Тогда же пришло понимание, почему браки между верующими и неверующими обычно обречены:
если для одной стороны Бог это всё, а для другой это (скажем так) не интересно, то ей не интересен и сам верующий.

Собственно, главной причиной, почему я начал читать художественные книги, это было желание лучше понять внутренний
мир моей Музы, ибо я выбрал её любимые книги...

Если человек серьезно не интересуется внутренним миром другого человека, то он его и не любит.
Тогда он для него просто объект вожделения, не больше...

Modest2802 писал(а):

Лотерея?!

Есть такое выражение: Бог не играет в кости... Но я верующий, а Вы агностик...

Впрочем, христиане (если это не формальная вера) по любому имеют плюс перед остальными на сохранение брака, ибо:
- христианство мотивирует терпеть;
- христианство мотивирует меняться самому;
- христианство мотивирует мотивировать меняться партнеру;
- христианство мотивирует бороться до конца за брак.

Еще раз обращаю внимание: речь идет об активных верующих (я говорю про веру, а не про религиозные обряды). Тот пример,
где в моей общине брак распался, при прочих раскладах (я не видел серьезных чувств его к ней) был еще связан с тем,
что он был так называемым "пенсионером во Христе". Мол я послужил Богу - теперь пусть другие служат.

Собственно потому для меня сейчас принципиально, чтобы Муза еще до брака стала верующей.
Иначе на меня падает двойная нагрузка, если не тройная... (впрочем, она уже сейчас на меня падает )

И это я говорю сугубо с точки зрения психологии, ибо мистическая компонента не есть предметом данной дискуссии.

Modest2802 писал(а):

за свой выбор пришлось самим ответ держать.

Уже расстались? Печалька... Хотя как сказать...

Собственно потому я с пониманием относился и отношусь к теме проверкам,
что мне устраивала и устраивает Муза. Хотя кто-то может подумать, что это перебор.

Забавно было, что почти все они шли в каком-то лайт режиме: я подозревал, что это проверка, а потому было проще проходить.
Вот последняя неделя была жутко тяжелая, но она закончилась, ибо пришел покой.

Я просто не мог без общения. Пока не понял, что мне его дали, но в своеобразной форме.

Modest2802, решил напомнить то, что мы обсуждали в другой теме.
Нормальные отношение проходят три этапа. Для первого этапа нужно просто внимание.
Но пока не будет серьезной нужды в отношениях, то не будет серьезных отношений.

И не не знаю отношений, которые бы не проходили проверку.
Если не было глубоких - они распадутся.
Не было верности тому, что открыто раньше - тоже.

PS Кстати, мне это помогает понять молчание Музы: просто пока ей не нужно живое общение так, как нужно мне...
С другой стороны, сегодня (как я понял) дала знать, что я ей тоже нужен...
Приходится терпеть, ибо кто больше любит, тот в состоянии больше терпеть...
Но за маяк спасибо: мне он был очень важен, а потому очень дорог. Спасибо, Настя!

Обратно пишу вам, любезная Анастасия Коллумбина, поскольку выдалась свободная минутка.
Дислокация наша протекает гладко, в обстановке братской общности и согласия.
Ну разве что Болтуне завистники гадости попишут, но что с них взять?
Кроме секса ничего в своей жизни не видели. Так что напрасное это их занятие...

Raptor303 писал(а):

Здесь кто-то упомянул гармоничные отношения, так?

Анекдот про чукчу знаешь? Который утром картошку посадил, а вечером уже выкопал.
И не потому, что уже выросла, а потому, что очень кушать захотелось.

До гармонии нужно дойти. А женщины в начале отношений всегда есть страхи.
Возвращаюсь к самому началу темы:

Лиза. Как найти мужа. С. 50 писал(а):

Опросив 3000 пар, которые начали недавно встречаться, психологи выяснили: когда влюбленные целуются, он думает о сексе, она – о том, как долго продлятся их отношения.

У нас разная психология. Вот несколько цитат из книги "Мужчины с Марса, женщины с Венеры":

- самоощущение мужчины определяется тем, насколько он способен добиваться высоких результатов;
- самоощущение женщины определяется ее чувствами и качеством ее взаимоотношений с другими;
- когда женщина начинает давать мужчине советы, о которых он не просил, или старается «помочь» ему, она даже не представляет себе, каким укором, каким выражением нелюбви это может ему показаться;
- часто бывает, что женщина просто хочет рассказать, как у нее прошел день, поделиться своими чувствами, а муж, искренне желая помочь, перебивает ее, выдавая решение за решением;
- марсианин, столкнувшись с проблемой, уединяется в своей пещере и там, в одиночестве, обдумывает ее, пока не найдет решение;
- венерианки, столкнувшись с проблемой, собираются вместе и вслух обсуждают причину своих волнений;
- расстроенная женщина не столько озабочена тем, чтобы поскорее найти решение своих проблем, сколько нуждается в разрядке и находит облегчение, когда выговорится и почувствует, что ее понимают;
- точно так же, как мужчина реализует себя, выполняя трудную работу или решая сложную проблему, женщина реализует себя, рассказывая о мучающей ее проблеме во всех подробностях;
- мужчины испытывают душевный подъем и прилив сил, когда чувствуют себя нужными;
- женщины испытывают душевный подъем и прилив сил, когда чувствуют, что о них есть кому позаботиться;
- чувствовать, что ты не нужен, — это медленная смерть для мужчины.

А вот интересный фрагмент: PS А вот тот фрагмент из фильма "Про любовь. Только для взрослых", что мне понравился:

JurKo22 писал(а):

Ну разве что Болтуне завистники гадости попишут, но что с них взять? Кроме секса ничего в своей жизни не видели.

Тихо сам собой.
По твоему что такое любовь.
И по твоему что такое секс.

Секс может быть формой проявления любви, но как может быть любовь без секса, так может быть секс без любви.

Люди порой путают понятия "люблю" и "нравится".
Вот я понравился Насте и она сделала так, чтобы я обратил на неё внимание.
Я обратил, она мне тоже понравилась и у нас начались взаимоотношения.
В какой-то момент я понял, что мои отношения к ней глубже, чем просто нравится.
А вот на прошлой неделе я понял, что она как бы стала частью меня. Это не значит, что она стала незаменима.
Когда человек теряет какой-то орган, ему могут поставить протез или пересадить чужой орган.
Но я надеюсь, что хирургического вмешательства не потребуется. И у этой надежды есть основания.

Я могу сказать одно: Насте понравился мой внутренний мир, как мне её.
Собственно, именно за её внутренний мир я её полюбил. Я тогда не видел весь, но знал, что он очень красивый.
А когда увидел её внутреннюю красоту еще больше, да еще с внешней, понял, что не ошибся.
Но тогда я впервые испугался...

Что чувствует ко мне Настя я не знаю. Думаю, что сейчас она пробует разобраться в своих чувствах.
Думаю, что уже неким образом любит меня. Я знаю лишь одно: она, как и я, ждет 14 февраля.
Думаю, что готовит мне подарок, благодаря которому я узнаю о её чувствах ко мне.
Пока она вербально молчит и я могу лишь только пробовать расшифровать её невербальные сигналы.

Например, она вчера появилась в Клубе так, чтобы я заметил её появление. При условии, что я его жду. А его жду.
Я уже думал, что до 14 февраля она не появится, но она сделала подарок своим появлением.
Что именно она хотела сказать мне своим появлением, я не знаю. Возможно так она вознаградила меня за моё терпение...

Я уже писал, что она чем-то мне напоминает леди Джоселин:
И я не ошибся: оказалось, что она любит средневековую художественную литературу... Вот такая моя Муза,
которую я очень долго ждал, чтобы по настоящему полюбить... Сейчас мне жутко не хватает запаха её волос
вечером пред сном и утором после сна, но я уже знаю, какое у нас будет хобби: будем вместе читать книжки...
Читать будет она, а я буду что-то вроде удобной подушки...

Еще одна интересная цитата из "Мужчины с Марса, женщины с Венеры"

В юности женщинам гораздо больше свойственно жертвовать собой, приноравливаясь к желаниям и потребностям партнера. Мужчина в молодости чересчур поглощен собственной персоной, ему и дела нет до чужих желаний и потребностей. Однако со временем женщина начинает понимать, до какой степени она забывала о себе ради Своего партнера. И мужчине с возрастом открывается, что не только он один заслуживает человеческого отношения и уважения.

А вот цитаты курсивом:

* Мужчина больше всего на свете боится, что он недостаточно силен, умел, способен победить.
* Мужчине трудно слушать женщину, когда она расстроена или чувствует себя несчастной, потому что он воспринимает это как свое собственное поражение.
* Чтобы полнее выразить свои чувства, женщины прибегают к поэтическим вольностям: преувеличениям, метафорам, обобщениям.
* Самая сложная задача для женщины заключается в том, чтобы правильно понять и поддержать мужчину, когда он погружается в молчание.
* Когда мужчина молчит, женщине проще простого вообразить себе самое плохое.
* Мужчине весьма сложно провести границу между сочувствием и жалостью. Он терпеть не может, чтобы его жалели.
* Не следует осуждать женщину за ее потребность получать ободряющие сигналы, как не следует осуждать и мужчину за его потребность уединяться время от времени в своей пещере.
* Мужчины в спорах отстаивают свое право быть свободными, женщины — свое право на переживания. Мужчины хотят свободы, женщины — понимания.
* Превращать мужчину в единственный источник поддержки и любви — значит возлагать на него слишком большую тяжесть.
* Мужчина обычно совершает ошибку, полагая, что коль скоро он удовлетворил однажды все первоочередные потребности своей партнерши в любви и та чувствует себя счастливой и уверенной, то теперь раз и навсегда поверит, что ее любят.
* В своих оценках женщина пользуется другим принципом отсчета. Для нее важны все проявления любви, и за каждое из них засчитывается одно очко.
* Когда мужчина ворчит, это добрый знак, показывающий, что он старается сопоставить вашу просьбу со своими потребностями.

И это все пишет одинокий старый дед, которому отказала возлюбленная. Мудрые слова!

По теме есть что сказать? Или я прав?

А я вот на аву птичку вернул. Ведь с неё, по сути, всё и началось:

Kollumbina писал(а):

JurKo22 А почему орел не какает? Бан!!!

Я отреагировал в Болтуне:

JurKo22 писал(а):

жалоба пришла: почему орел на аве на какает?.. Жалоба публичная, так что надо реагировать... Ну например показать, что орел теперь солидный и такими вещами на виду не занимается...

А она снова:

Kollumbina писал(а):

Мне так и не объяснили, почему орел не какает.

Вот так и почувствовал некий интерес к своей особе. Начал интересоваться, кто интересуется...

Это, конечно, не вся история. Есть еще нюансы, но это для меня и для неё...

alban19 писал(а):

одинокий старый дед

Не одинокий, не старый, но уже дед: имею двоюродного внука (племяш постарался )

alban19 писал(а):

которому отказала возлюбленная

Почему отказала? Классику знать надо!

И всё таки, господа завистники, с чего вы взяли, что меня отвергли?

Моя Муза хотела убедиться, что я её безусловно люблю. Причем люблю именно её, а не образ, который я себе придумал.

Это то, чего хочет любая женщина - безусловной любви. Не зависимо от того, как она именно сегодня выглядит и как себя ведет.
Был у неё сегодня секс с вами или по какой-то причине это не произошло. Приготовила она вкусную еду или нет. И т.д. и т.п.

Впрочем, и мне нужно было самому в этом убедиться. Я убедился. И теперь спокойно жду День всех влюблённых
независимо от того, что именно произойдет в этот день. Ничего плохого уже не произойдёт...

Есть такая фраза: В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх,
потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.

Лично я боялся в конечном счете быть отвергнутым. Могу с уверенностью утверждать, что такие страхи были у Музы.
Скорей всего что-то из них еще осталось. Поэтому я просто жду.

Ну а то, что мы сблизились не через постель, как сейчас принято... Так может это тогда у вас что-то не так?

JurKo22 писал(а):

Так может это тогда у вас что-то не так?

и что же у нас не так? давайте подумаем

может мы просто не кричим о своей любви в никуда, а общаемся с любимыми лично?
или может мы ни кого не учим как надо правильно любить? как это тут делаешь ты
или может мы не троллим псевдолюбовью чужие аккаунты ? как это тут делаешь ты

что же с нами не так? А!!! мы же все тебе просто завидуем

Поясняю для тех, кто в танках, бронепоездах и т.д. и т.п.:
- так совпало, что мне уже два месяца отключена личка;
- при попытках общаться с Музой через клоны они были забанены;
- Муза сама решила общаться со мной в тот способ, как она считает нужным;
- эта тема есть в том числе формой публичного общения с Музой;
- обвинения в псевдолюбви считаю клеветой завистников;
- претензий к действиям администрации не имею, но не возражал бы, если бы мне снова включили личку