Благая Весть и свобода совести

Просьба ко всем писать по теме:
вопросы,связанные с Благой Вестью и преследованием за ее проповедь(мусульманские страны и различные тоталитарные режимы).

Для прочих вопросов,касающихся христианства в целом,я нашел тему http://nnmclub.to/forum/viewtopic.php?t=1052870

Спасибо

В защиту всех зверюшек скажу, что они еще ничего и не разрушают. А у человека любой процесс созидания (ну кроме сами понимаете чего) неразрывно связан с процессом разрушения природы. Чтоб построить дом, сначала надо срубить дерево и т.п. Даже при "тупом" разрушении созидается мусор. Так что говоря об этом в человеческом ключе я бы употреблял слова трансформация-переделывание-модификация-улучшение. При земледелии только (да и при ведении натурального хозяйства) количество разрушительных процессов сводится к минимуму, но и в таком случае они в какой-то степени присутствуют.
Ну а процесс созидания новых людей это ничто больше, как заложенная в нас "животная" программа по продолжению рода, тут мы мало чем от зверюшек отличаемся.
Касаемо управления микроорганизмами и бактериями... Вроде у нас там есть в мозгу какой-то управляющий центр, и когда ему по результатам обработки крови не хватает "ресурсов" - он дает сигнал "голод", чтоб подкинули дровишек в топку. Как пример запросы беременных об всяком там - организму нужны витамины, которые он из тех продуктов получит. И тут от зверюшек мы тоже мало чем отличаемся.
И любое сравнение человека с животным всегда будет в пользу животного... Потому что только разумное существо может содержать других существ в клетках. И никакую бактерию или микроорганизм вы в этом никогда не обвините!
Все вышесказанное есть физика - т.е. ничего общего с религией и верой не имеющие. А вера это порождение разума. И для меня Благая Весть скорее заключается в вере в человека, в то, что он может созидать с минимумом разрушений!

Rany писал(а):

Неинтересно объяснять ещё раз то, что уже было. Не вырывайте из контекста, читайте.

Уточните из какого контекста вырвано? Если Вы это писали, то могли бы просто еще раз процитировать, разве не так? Из предыдущих Ваших комментариев Вы не расписывали, что значит созидание в Вашем понимании. Если не хотите отвечать - не отвечайте.

Rany писал(а):

По поводу чувства голода - я могу сознательно не есть день (диета),

Диета - это не голодание, если Вы не знали. Сколько Вы сможете не есть в принципе, борясь с микроорганизмами и доказывая, что Вы главный? Попробуйте действительно поголодать, а потом порассуждать кто кем управляет. Вспомнился индусский мем "пишу на С++ за еду".

Rany писал(а):

что бы там микроорганизмы не хотели и никто меня не заставит, если я сам не захочу. Вами тоже бактерии управляют?

Вы разве не видели на что готов человек ради еды, особенно после голодания? По Вашему им не управляют микроорганизмы? Голод не тетка и Вас тоже заставит, уж поверьте. Вообще, интересно рассуждаете. Быстрое погугливание говорит мне, что "число микробов и бактерий в организме превышает количество клеток тела человека (с) Мартин Блейзер, LiveScience". И Вы хотите сказать, что при таком кол-ве их влияния все равно нет? Что по этому поводу скажете? Что я опять выдрал что-то из контекста? Давайте относится друг к другу серьезнее. Микроорганизмы, как ни крути, оказывают влияние на деятельность человека.

apl095 писал(а):

В защиту всех зверюшек скажу, что они еще ничего и не разрушают.

А вы историю вообще читали??? наверно плохо, а так знали бы что войны и насилие идут от религиозных убеждений и не терпение одних верующих к другим в частности от христиан не мало

apl095 писал(а):

Ну а процесс созидания новых людей это ничто больше, как заложенная в нас "животная" программа по продолжению рода, тут мы мало чем от зверюшек отличаемся. Как пример запросы беременных об всяком там - организму нужны витамины, которые он из тех продуктов получит. И тут от зверюшек мы тоже мало чем отличаемся.

процесс созидания новых людей
Мы от зверюшек отличаемся разумным правом выбора, а они нет, у них это инстинкт

apl095 писал(а):

И любое сравнение человека с животным всегда будет в пользу животного... Потому что только разумное существо может содержать других существ в клетках. И никакую бактерию или микроорганизм вы в этом никогда не обвините! Все вышесказанное есть физика - т.е. ничего общего с религией и верой не имеющие.

apl095 писал(а):

А вера это порождение разума. И для меня Благая Весть скорее заключается в вере в человека, в то, что он может созидать с минимумом разрушений!

"Благая Весть скорее заключается в вере в человека" это как?
На практики вера всегда шла против разума и также с помощью веры совершались самые мерзкие поступки в частности.

RA777 писал(а):

процесс созидания новых людей Мы от зверюшек отличаемся разумным правом выбора, а они нет, у них это инстинкт

Как проявляется разумное право выбора, когда мужчина смотрит на двух женщин и одна из них, условно, Саша Грей, а вторая толстая, целлюлитная и с прыщами? Уж не хотите ли Вы сказать, что разумно будет выбрать вторую, потому что она, например, богатая (альфонам привет)? Но инстинктивно Вы все равно выберете первую и стремится и ходить на лево от второй тоже будете к первой. Совсем отбросить инстинкт не получится.

Ничего так тема получается. Забавно... Благая весть так и прет. Ну пусть не слово в слово, не буква к букве...

NCnorgon
Если кто-то вас к чему-то принуждает, это вовсе не означает, что он вами управляет, вы потерялись в определениях. В других обстоятельствах негативное влияние может быть даже не очевидно. Вами управляете только вы сами и только вы ответственны за результат своих поступков, иначе бы в тюрьмах только микробы и бактерии сидели)))

Rany писал(а):

Если кто-то вас к чему-то принуждает, это вовсе не означает, что он вами управляет,

Ну как же, Вы же это все-таки делаете - утоляете голод, разве нет?) Принуждение это часть управления. Сможете доказать обратное?)

Rany писал(а):

вы потерялись в определениях

В Ваших определениях точно. Похоже, что мы все-таки о разных вещах говорим. Или же Вам не удалось расписать свои мысли полно и достаточно, или же Вы просто не хотите разговаривать, что, кстати, свидетельствует Ваше нежелание ответить на мои вопросы.

Почти все слышали слово «евангелие». Чуть меньше людей знает, как это греческое слово переводится на русский язык – «благая весть» (в более современном варианте – «хорошая новость»). И лишь единицы знают самую главную тайну этого слова. Она не должна была стать тайной, но так уж вышло.

NCnorgon писал(а):

Уж не хотите ли Вы сказать, что разумно будет выбрать вторую, потому что она, например, богатая

Если еще неизлечимо больная - то самое то.
А вообще те самие микроорганизми управляет нами с помощю биохимии, и выделять нужную они мастера. Да и сам организм этим балуется (например, та самая любовь).
В США в 50-тых на заключенных испитали "абсолютный" антибиотик - думали излечит все и вся, но неувязочка получилась. Все умерли в мучениях. Тогда и начали понимать что к чему.
По большому счету симбиоз - самое распостраненное явление в природе.
Rany
Вы ничего не поняли. Просто погуглите по данной теме. Хоть какие то зачатки знаний по биологии, надеюсь есть.
Но самое главное, микроорганизмам на Ваше мнение насрать в прямом смысле слова.

trajan40 писал(а):

По большому счету симбиоз - самое распостраненное явление в природе.

Однозначно, но некоторым может казаться иначе и, например, вводить термин "фантазия" к природе и животным, делая различия на основе этого. Однако, фантазия - это всего лишь человеческий термин, который описывает деятельность человека. В природе нет такого понятия, это придумал человек. Да и потом, мне очень интересно услышать доказательство от Rany, что у животных нет той самой фантазии. Как он это узнал?) Какой эксперимент это доказывает? Это даже нельзя доказать, на мой взгляд, относительно другого человека - мол у одного есть фантазия, у другого нет. Да и потом, разве некоторые достижения человека в инженерной мысли не "списаны" у животных?) Почему самолеты так похожи на птиц?)

RA777 писал(а):

А вы историю вообще читали???

Вот на основе истории и строятся мои убеждения. Я лично против всякой религии, потому что там везде принцип "Разделяй и Властвуй", что к созиданию никак не относится.

RA777 писал(а):

процесс созидания новых людей

Да-да, здесь я как раз об секасе без предохранения в нужный период с целью зарождения новой жизни говорю. А не просто о "трахе"

RA777 писал(а):

Мы от зверюшек отличаемся разумным правом выбора

ссылок на пи..., кхм, ЛГБТ-сообщества давать не стану. Зверюшки со своими инстинктами выбирают пару идеально, там тоже кому попало "не дают".

NCnorgon писал(а):

когда мужчина смотрит на двух женщин и одна из них, условно, Саша Грей, а вторая толстая, целлюлитная и с прыщами?

Разумным выбором для меня тут будет взять обеих, особенно если Саша Грей согласна. У султанов тоже не все жены были 90-60-90. И обычно красивый сосуд более хрупок, чем простой глиняный (Разумность выбора). И тот "инстинкт", о котором вы говорите, и руками удовлетворяется неплохо. Фотка, скорее всего, будет выбрана Саши Грей, а не той, что с прыщами. Хотя, как подтверждает любой порносайт с фотками - на вкус и цвет...
RA777, а чем еще доказать веру в разум людей? Если не тем, что они используют свой ум для минимизации разрушений при созидании? Вот я и верю, что когда-нибудь мы вдруг наконец-то все поумнеем. Вот лично моя Благая Весть! Иначе остается задумываться только о суициде.

Да, дискуссия наконец-то разогналась. И даже Библию еще никто не скопипастил.

apl095 писал(а):

Разумным выбором для меня тут будет взять обеих, особенно если Саша Грей согласна. У султанов тоже не все жены были 90-60-90. И обычно красивый сосуд более хрупок, чем простой глиняный (Разумность выбора). И тот "инстинкт", о котором вы говорите, и руками удовлетворяется неплохо. Фотка, скорее всего, будет выбрана Саши Грей, а не той, что с прыщами. Хотя, как подтверждает любой порносайт с фотками - на вкус и цвет...

Не совсем понятно, что Вы хотели сказать, но если Вы выбрали Сашу Грей - значит Вы руководствуетесь инстинктом. Выбрали фотку Саши Грей - тоже инстинкт. Речь была про различие животных и человека - посмотрите выше. Получается, что человек руководствуется теми же инстинктами что и животные - здесь различий нет. Разум для человека в моем примере означает поступить противоестественно, т.е. против природы, если выбрать вторую. Однако, стремиться он будет так или иначе к первой. Так в чем отличие человека от животного?

NCnorgon писал(а):

Ну как же, Вы же это все-таки делаете - утоляете голод, разве нет

Когда у меня есть, что есть и благоприятное для этого время. Однако, если обстоятельства не позволяют или нечего есть, то я терплю и никто не заставит меня воровать или подвергать себя, а также других опасности ради контроля каких-то бактерий - закрыли тему, вам видимо хочется просто поговорить, а мне это уже неинтересно.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

trajan40 писал(а):

Вы ничего не поняли

Я понял достаточно, чтобы отказаться более отвечать на нелепую провокацию, не имеющую отношения к реальности.

Rany писал(а):

Однако, если обстоятельства не позволяют или нечего есть, то я терплю и никто не заставит меня воровать или подвергать себя, а также других опасности ради контроля каких-то бактерий

Похоже, что Вы можете очень долго терпеть, если не вечно. Речь несколько о другом. Еще раз - Вы не сможете "не есть" сколько Вам захочется, рано или поздно Вы будете готовы на все ради еды. Будете хоть воровать, хоть подвергать опасности кого-то. Вы как-то очень на бытовом уровне рассуждаете, а говорите про принципиальные вещи.

Rany писал(а):

закрыли тему, вам видимо хочется просто поговорить, а мне это уже неинтересно.

Мне хочется поговорить не больше Вашего. Уж простите, но Вы сами выбрали такой стиль разговора и Вам лишь бы безосновательно утверждать, что Вы правы. В чем для Вас здесь интерес? Хотя что я могу знать о Вас - я могу только из контекста Вашего выдирать.

Rany писал(а):

Я понял достаточно, чтобы отказаться более отвечать на нелепую провокацию, не имеющую отношения к реальности.

Пользуясь Вашей же терминологией, это доказывает то, что у Вас, как у человека - есть фантазия.