Поговорим об Истории

В этой теме обсуждаем все исторические факты и псевдо-факты.
ОБСУЖДАЕМ. СПОРИМ.
НЕ ОСКОРБЛЯЕМ участников и, в остальном, действуют Основные Правила Клуба.
За оскорбление участника лично - Бан.
Пробуем.

avt874318 писал(а):

Почему? Потому что ЛЮБОЙ источник говорит что "перевод с арамейского". Тот же Ветхий Завет возьми в руки.

Взял. Библия издательства РБО 1998 года. Про арамейский ни слова.

Взял католическое Святое Письмо (перевод Хоменка) - там арамейский наряду с еврейским и греческим.

JurKo22
Тот же Ветхий Завет почитай:
Там прямым текстом сказано: Да отворится Человек от возможностей своих и будет ВЕРИТЬ...
У человека ВСЁ есть. Любого. Он - самодостаточен.
А Вера?
Просто закрывает его возможности "культурно"...

Добавлено спустя 56 секунд:

JurKo22
Так... Уже приближаемся.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Говорю сие с одной Целью: НЕ НАДО УБИВАТЬ ДРУГ ДРУГА по причине Веры.

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

JurKo22
Обратятся? Я приеду в Николаев. Это не страшно.
Дальше? В Харьков.
Страшно Врать. Умирать не страшно.

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

JurKo22
И у меня нет мысли, что я попаду в рай...
Это ТУПОЙ Зелёнке крутят.
Я просто уйду.

avt874318 писал(а):

Да отворится Человек от возможностей своих и будет ВЕРИТЬ...

Можешь пояснить, почему этой цитаты нет в гугле, если она якобы есть в Библии?...

JurKo22
Потому что Гугл корректится...

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

JurKo22
Ты в гугле не найдёшь так же полного издания Евангеля от Иуды.

avt874318 писал(а):

Кризиса Веры быть НЕ МОЖЕТ по Сути. Либо Вера Есть - Либо ее Нет. Я? Верую. Но хочу узнать ПОЧЕМУ?

Скажем по другому: со стороны видно, что тебя "колбасит"...

Вопросы у тебя странные. Но я мысли читать не умею...

JurKo22
Гугл то создан кем?
Почему и создал (ТВОЮ ТЕМУ), что б, сопоставив Знания, понять...

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

JurKo22 писал(а):

avt874318 писал(а): Кризиса Веры быть НЕ МОЖЕТ по Сути. Либо Вера Есть - Либо ее Нет. Я? Верую. Но хочу узнать ПОЧЕМУ? Скажем по другому: со стороны видно, что тебя "колбасит"...

Так я сие и не скрываю.

avt874318 писал(а):

Потому что Гугл корректится...

Только на эту фразу из Библии? Почему тогда другие пропускает?..

Смотрел "Игры разума"? Я про то, как герой понял, что это галлюцинации - он обратил внимание, что девочка не менялась.

Так и тут: можно придумать, что гугл блокирует конкретную цитату из Библии, а можно понять, что эта цитата явно не из Библии...

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

avt874318 писал(а):

Так я сие и не скрываю.

Тогда может есть смысл отложить дискуссию на завтра?..

JurKo22
Можно и отложить.
Но Гугл так же не показывает и сомнительные строки:
Татаро-Монгольское ИГО
Евангелие от Матвея часть 4
Евангелие от Иуды часть 3
И много чего не показывает...
Зачем нам Гугл?
В Вере - Гугл первый антихрист...

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

JurKo22
Давай на НАШИХ знаниях, которые имеем, просто Подумаем.
Зачем?

Добавлено спустя 9 минут 17 секунд:

WASO писал(а):

Так это История или анамнез

А как ты хотел?
Что б всё в рамках Правил?
Не-а.
Не получится. Тема НЕ ПРАВИЛЬНАЯ.
ИСТОРИЮ ПИШЕТ ПОБЕДИТЕЛЬ, а ПОБЕЖДЕННЫЙ ПЕРЕПИСЫВАЕТ...

А мы хотим просто Знать... Свое мнение получить в ходе дискуссий.

А Тролям? РидОнли мало. Деак пойдет. Ибо Тема то не про шутки и троллинг в сети.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

JurKo22 писал(а):

Взял. Библия издательства РБО 1998 года. Про арамейский ни слова.

Выкинь сразу. До 1908 бери.

Добавлено спустя 9 минут 59 секунд:

JurKo22
1822 взял.
Написано старорусским: Да отвратится человек от себя и тогда вкусит тело Божие и будет с ним быть плотью.

ЗАЧЕМ ЭТО???

Я могу сказать зачем. Что б функции свои НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛ... (

Разговор ни обчём, зачем эта тема, вначале думал, ну не уж то будут конкретно приводить факты, так нет переходит в чистый - флуд, вопрос, тогда - зачем?.. Переходим опять в религию, но такая тема уже была...

NAU Studio
Ты уже был.
Тебя тоже закрыть?

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

NAU Studio
Свои Мысли высказывай, если есть.
Если нет - зачем сюда зашел?

Добавлено спустя 7 минут 6 секунд:

Мы начали с Юрой про Религию.
Но Тема - гораздо глубже... (Марианская впадина тихо курит в сторонке.)
Есть сотни, да какие сотни??? Тысячи Фактов, что Историки безбожно Врут...
У меня,например, 300 лет пропало...

Добавлено спустя 55 секунд:

а 300 лет это минимум 3 меня! )))

Проблема - закрывай!
Мысли - зачем?
Факты - интересней, а если нет, повторяю, зачем?
Зашел, я и не выходил, да и заходить вообщем то не хотелось, ибо тема не моя, так как история такая штука которая не исправима, сущность, наше всё, остальное тлен, но видя, во что превращается тема, печально...

avt874318 писал(а):

Мы начали с Юрой про Религию

, чой то мне помнится он не Юра и ключевое Религию, что опять, далее опять, зачем...

avt874318 писал(а):

1822 взял. Написано старорусским: Да отвратится человек от себя и тогда вкусит тело Божие и будет с ним быть плотью. ЗАЧЕМ ЭТО???

Не знаю, ибо это не каноническая Библия...
Более того, это 100% не Ветхий Завет, ибо там таких идей не было и быть не могло.
А ты утверждал, что это якобы Ветхий Завет...

Разберись вначале с тем, что ты мне процитировал (откуда цитата).

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

NAU Studio, клей может быть и не Юра, а я Юра
Авт в чем-то хочет разобраться - я не против ему помочь, чем могу...
Но я его часто не понимаю...

Рявкин писал(а):

JurKo22 кстати, я вот тут недавно столкнулся с непониманием толкований символики креста, ты можешь кратко и лаконично (тавтология, НО В ТОМ И СУТЬ!!!) рассказать что значат все его символы?

Отвечу здесь, как в более подходящей теме, чем Болтун.

В Библии прямо не написано что Иисус был распят на кресте (соответствующее слово кси́лон в классическом греческом означало столб), но есть различные исторические свидетельства.

Поскольку я принадлежу к евангельскому (протестантскому) богословию, то вопросы сакральности креста меня не интересовали - это удел сакрального (православно-католического) богословия. Но должен заметить, что крест как символ существовал до христианства. В частности, в Вавилоне крест считался символом Ану — бога небес.

Добавлено спустя 2 часа 51 минуту 11 секунд:

Рявкин писал(а):

ты недавно тут кричал что это художественная литература, нет?

Художественная литература - это жанр. В жанре есть свои правила.
Я имел в виду, что глупо предъявлять к Библии требования, как к научному труду или научной энциклопедии-справочнику.

Зачала справочника - сухо передать факты. Т.е. распятие было описано так: было использовано столько-то гвоздей, они забиты там и там-то, крест имел такую форму и такие размеры и т.д. и т.п. В Библии этого нет; вместо этого описаны эмоции людей.

В связи с этим возникает вопрос: если смысл в том, чтобы пытаться найти скрытый смысл там, на что автор Библии не обращает внимание?..

Это я рассуждаю как протестантский богослов, который ищет истину в Библии, а прочие источники использует для лучшего её понимания. В православном богословии иной подход: там Писание лишь часть Предания.

JurKo22 писал(а):

как протестантский богослов, который ищет истину в Библии, а прочие источники использует для лучшего её понимания

вот потому я и спросил!!
ответь как сам понимаешь про всю символику креста (ведь крест это не банальные перекладиы) так вот кратко и ясно Расскажи
я почему прошу, потому что это ОСНОВА - и есть у всех..

Хорошо, что Задумались, ребята.
Я именно для этого и открывал сей топик.

Кто хочет найти ответы - не сюда. Здесь не будет ответов. Будет обмен мнениями, а ответ каждый сам в себе найдет.

Что мало фактов и балабольство одно?
Есть такой косяк.
Почему он есть?

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Потому что обмен Информацией Закрыт.
Не мной и не Вами.

Справимся?