SARS-CoV-2. Короновать нельзя раскороновать

Некоторые измышления «чайника» на заданную тему в четырёх частях:

Часть первая. Микробиологическая.
Часть вторая. Медико-санитарно-экологическая.
Часть третья. Юридическая.
Часть четвёртая. Политико-экономическая.

Буду рад любым аргументированным, осмысленным, логичным, грамотным дополнениям.
Прошу прощения за «многа букафф», в связи с чем текст разложен по спойлерам.

Новый коронавирус, вызывающий COVID-19, имеет имя, которое редко-редко доносится из «репродукторов». Имя ему – SARS-CoV-2. Постоянно и отовсюду слышимое: «Коронавирус-коронавирус-корона...», - раздражает, ибо этих самых «корон» известно науке аж сорок штук! Из них только семь способны воздействовать на человека. Спрашивается – о каком конкретно «карканье»?

Из названия понятно, что обсуждаемый микро-зверёк не одинок. Его старший брат SARS-CoV «разгулялся» в 2003 году. Болезнь им вызываемая именуется – Атипичная пневмония.
Информация для конспирологов: тоже коронавирус, тоже родом из Китая, тоже вызывает пневмонию, тоже мутировавший вирус животного...

А теперь немного статистики: летальность SARS-CoV – 10%, летальность SARS-CoV-2 – 6,7% (на текущий момент, а ещё месяц назад было 7,1%). То есть имеем заметно менее опасный вирус. Да – смертельно опасный, но менее чем «старший брат».

Вопрос: почему в 2003 году при всей массированной агитации и пропаганде о санитарии, гигиене и прочей медицине из всех «репродукторов и утюгов» не было никаких «самоизоляций», никаких масочных, перчаточных, пропускных режимов? Меня не устраивает аргументация о сбережении жизни представителей групп риска, – для них опасна любая пневмония, хоть вирусная, хоть бактериальная, а о летальности, так называемой больничной пневмонии, даже вспоминать не хочется. Когда умирает старушка от пневмонии, никто не вводит никакой «самоизоляции» или карантина даже в пределах её семьи (известно из личного опыта). Аргументация о нехватке коечных мест? А кто их сократил? Может быть, кто-то за это наказан? И неужели в 2003 году было всё прекрасно с коечными местами и аппаратным обеспечением (ИВЛ, например)? – не верю!

Под упомянутыми выше «репродукторами» здесь прежде всего подразумеваю «Вести-ФМ», – звучит у меня очень часто фоном. Агитация и пропаганда, надо понимать, официальная, – не какое-нибудь «Эхо Москвы»...

Сперва говорят, что на улице маски бесполезны, потом те же самые люди заявляют об обязательности ношения в том числе и на улице. Одновременно говорят о «выходе на плато», о снижении количества заболевших и о необходимости продления масочного режима и прочей «самоизоляции». При чём речь веду здесь не о ведущих, а о приглашённых «экспертах» и об официальных лицах. Где логика?

Маски не защитят Вас от заражением вируса, маски могут защитить от Вас окружающих, если Вы, конечно, носите её правильно. Перчатки не ради того, чтобы вирус не полапать, а чтобы лишний раз не обрабатывать руки антисептиком каким.

Тесты на вирус не точны (могут быть отрицательными при реальном заболевании). Тесты на антитела не дают никаких гарантий, – если они есть, то Вы болели, если их нет, никто не знает болели ли Вы или нет.

Стоит отметить, что надысь заговорили об утилизации использованных масок и перчаток, – объём «корона-мусора» измеряли железнодорожными составами...

Федеральный закон "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера" от 21.12.1994 N 68-ФЗ
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5295/
Постановление Правительства РФ от 02.04.2020 N 417 "Об утверждении Правил поведения, обязательных для исполнения гражданами и организациями, при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_349314/

Почитал, стараясь внимательным быть, это и указы губеров Москвы и Петербурга, но не нашёл никакой толковой информации на тему, за чей счёт «банкет». В законе вроде как прописано, что за бюджетный счёт должны финансироваться мероприятия по защите населения. Вот только вопрос в трактовке, – входят ли СИЗ (средства индивидуальной защиты) в понятие «мероприятие»? – подозреваю, что нет.

Кстати, обязать носить маски и перчатки (да хоть презервативы, если сочтут необходимым) они (губеры) право имеют. На тему конституции можно даже не дёргаться, – ЧС, ЧП, режим повышенной или ещё какой готовности, и наше право свободного перемещения идёт лесом согласно закону. Другое дело, что с точки зрения справедливости, могли бы выдавать бесплатно и маски и перчатки, а не давать возможности поднавариться кому бы то ни было...

Есть ещё УК РФ.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/09d6c3bb0dd4eefb71fba49bd13687686a5a3ffc/
УК РФ от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 07.04.2020) (с изм. и доп., вступ. в силу с 12.04.2020)
Статья 179. Принуждение к совершению сделки или к отказу от ее совершения.

1. Принуждение к совершению сделки или к отказу от ее совершения под угрозой применения насилия, уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно распространения сведений, которые могут причинить существенный вред правам и законным интересам потерпевшего или его близких, при отсутствии признаков вымогательства - наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
2. То же деяние, совершенное:
а) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ;
б) с применением насилия;
в) организованной группой, -
наказывается лишением свободы на срок до десяти лет.

Покупка маски хоть одной, хоть тысячи является сделкой купли-продажи.

Уплата штрафа является экономическим насилием.

Насилие, по определению Всемирной Организации Здравоохранения, — преднамеренное применение физической силы или власти, действительное или в виде угрозы, направленное против себя, против иного лица, группы лиц или общины, результатом которого являются (либо имеется высокая степень вероятности этого) телесные повреждения, смерть, психологическая травма, отклонения в развитии или различного рода ущерб.

Уплата штрафа – это ущерб. Также косвенным образом вред здоровью, – потеря 5000 для небогатого гражданина ведёт к ухудшению питания, а может и к голоданию...

https://xn--b1advjcbct.xn--p1ai/%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B5
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B5
https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/42495/5777702252_rus.pdf?sequence=4
Сколько не гуглил, не нашёл юридического определения термина «насилие»…

Очаровательно то, что указы губеров не нарушают УК, так как обязывают носить, а не покупать. А вот требования магазина или ещё какого владельца общественного места, – нарушают. С другой стороны их самих могут оштрафовать за посетителей без СИЗ. В законе о ЧС что-то есть на тему финансирования мероприятий по защите организациями всех форм собственности за свой счёт...

Можно, кстати, представить себе коррупционный анекдот:

Нечестный полисмен приходит в магазин, видит там «засланного казачка» без маски. Заводит разговор с хозяином магазина на тему штрафа в 300тыс. Подскакивает «засланный» и ведёт разговор об УК ст.179. Полисмен отводит «жертву развода» в сторону и намекает, что лучше здесь и сейчас, но 30-50-100тыс, или потом, но 300+300=600тыс и шлейф уголовной статьи...

Во первых же строках части сей выкрикнуть желаю, – все любители лозунгов а ля: «Кошка бросила котят, – это Путин виноват!», – пойдите, пожалуйста, лесом! Не потому что мне нравится сия персона, просто тошнит от таких лозунгов куда сильнее, чем от всех «корон» вместе взятых...

Сразу же сошлюсь на Михаила Леонидовича Хазина.
https://khazin.ru/
https://www.youtube.com/channel/UCuuTtB4Dzbsr7VEYffTvhLA
https://www.youtube.com/channel/UCTJR_NKy4a_7d0evcjFiqPA
https://aurora.network/

Идея вкратце.

То, о чём долго предупреждали большевики, свершилось, – капитализм таки загнил.
Механизм самовозрастания капитала иссяк, роста нет.

Ныне идёт свара, если угодно, грызня между финансовым капиталом и промышленным. Века полтора назад доля финансового капитала в мировой экономике составляла около 5%. Сейчас – около 50%, а ещё совсем недавно доходила до 70%. Это, по сути, раковая опухоль на теле экономики, которую необходимо удалить хирургически. Финансовый интернационал по своей сути глобален, – этакие «новые троцкисты»... Промышленный капитал – национален. Для тех и других цель нынешней свары – выжить.

Грядёт «величайшая» депрессия. Из предыдущей мир вышел мировой войной. Сейчас играть эту же карту страшновато, – можно вообще уничтожить планету.

Кстати, стоит сказать, что в данном рассуждении под термином «капитализм» понимается экономическая модель. В качестве примера для понимания, – СССР при всём своём социализме жил по экономическим правилам и законам капитализма, так и не найдя пути в «посткапитализм»...

Как можно использовать «пандемию»? Списание долгов в связи с этой «катастрофой» с лёгкостью обескровит фининтерн. Эпидемиологические меры могут практически уничтожить постиндустриальную экономику, – прежде всего малый, мелкий, индивидуальный бизнес; резко снизить спрос домохозяйств и, как следствие, могут обанкротиться даже крупные предприятия (как пример, – если вам не на что есть, вы не купите айфон, вероятно даже не будете ремонтировать имеющийся). Промышленность в таких условиях могут вытащить только крупные госзаказы. Но, покуда экономика государства контролируется «агентами фининтерна», не будет никаких вливаний в реальную промышленность и никакой стимуляции спроса в виде многочисленных пособий, разве что какие-то «подачки», которые могут даже не дойти до адресата, и уж точно это будет не стимуляция спроса всех нуждающихся домохозяйств...

Говорят, кроме упомянутых двоих типов капиталистов есть ещё старая земельная аристократия, по сути, древние феодальные рода, которые не прочь вернуться к власти. Учитывая этот нюанс, мы можем стать свидетелями не только краха капитализма, но и возвращения в феодализм – «тёмные века». Та ещё фантазия, но...

Где-то данное состязание способно будет привести к революции, где-то к гражданской войне, где-то к региональной войне, где-то пройдёт спокойнее. Вопрос в том, что нам-то делать – людям, – каждому конкретно?

Типичная тема в стиле:
Пока гром не грянет - мужик не перекрестится.
И можно, конечно, рассказывать глуповатые анекдоты про чуму, живя во времена, когда с ней уже справились. Ха, ха - как смешно. Половина население Европы от неё вымерло, в своё время - куда уж смешнее. Ну, тупые были - боялись, вот и умерли, оборжаться.
А эпидемия, чего тут никто не понимает, страшна не высоким процентом смертности, как таковым, а высоким процентом заболеваемости, когда всех заболевших, просто нет возможности лечить. Когда тупо начинает не хватать - коек, врачей, лекарств и аппаратов. И вот тогда начинает расти смертность среди заболевших, каждого из которых, можно было бы вылечить, но их просто некому и нечем лечить.
Когда один пациент в больнице с таким диагнозом - соберут консилиум из десяти врачей, определят курс лечения, подключат к аппарату и обеспечат круглосуточный уход, вытащат.
А вот когда 100 пациентов в больнице на одного врача, вот тогда, это уже - кому повезёт, авось кто и выздоровеет.
А вот чтобы такого не случилось - и нужны эти меры, которые нарушают ваши, особо ценные - права.
Но психология ваша, построена на принципе - со мной этого никогда не может случится, отсюда и такие темы.
А когда, всё же - случается, начинается другой крик - а почему это допустили!
Ну, и вы опять - не причём.

aleck13 писал(а):

aiwalev писал(а):

надо сравнивать через полгода

Тенденция уже заметна, но и через полгода, и через год надо.

Соотношении летальных случаев общему числу заразившихся в течении эпидемии мало информативно.
Именно поэтому сейчас используется показатель умершие/выздоровевшие как более информативный.
И дополнительно - процент "в критическом состоянии".

aleck13 писал(а):

Некоторые измышления «чайника» на заданную тему в четырёх частях:

...Для чего задаваться вопросом, на который у вас уже есть ответ? Если это не так, то для чего вам именно это надо знать в подробностях? Про вирус. Он такой одинокий. Без вас конечно. :подмигивание:

А вот когда вы с ним воссоединитесь, тогда вам обоим уже одиноко не будет.

lesss
Вот вроде как всё правильно Вами написано. Всё правильно, не оспоришь, но вопросы остаются:
1. В 2003-м с койками и аппаратурой было так уж сильно лучше? А после - всякие свиные, птичьи, ближневосточные и прочие гриппы? Или только сейчас уровень медицины так сильно рухнул? Или ранее, ну никогда в "сезон", не случалось по 100 пациентов на одного врача?
(Заметьте, я пытаюсь обсудить не опасность вируса как таковую, а истеричную паранойю, развернувшуюся вокруг него).
2. Анекдот надо воспринимать как притчу или сказку, а не как статью из учебника истории. (Разумеется речь о хороших, впрочем вопрос "хорошести" субьективен).
3. О правах и о том, как они идут лесом, если необходимо, мною всё сказано в стартовом сообщении.

aiwalev писал(а):

показатель умершие/выздоровевшие как более информативный

Угу... Вот только что делать с заявлениями о том, что 50% заражённых переносят своё заражение бессимптомно? - вот буквально только что по "Вести-ФМ" снова это повторили, а ещё позавчера говорили о 40%...
Если их отбрасывать из статистики, то она неизбежно раздувается.

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:

kalt12 писал(а):

А вот когда вы с ним воссоединитесь

Мне следует воспринять это как угрозу и прибегнуть к 1-му варианту опроса?

kalt12 писал(а):

для чего вам именно это надо знать в подробностях?

Человек - существо любопытное... Возможно, хочется мне запретного, - например, узнать: "Cui prodest?"

aleck13 писал(а):

Мне следует воспринять это как угрозу и прибегнуть к 1-му варианту опроса?

...Откуда мне то это знать про ваш опрос? И где хоть вы увидели угрозу? Вирус он же добрый и несчастный, ему жить не где. Пустите в себя?..

lesss писал(а):

вы как всегда фантазируете, у вас всё происходит - если бы да кабы
а вот судя по официальным данным, подавляющие большинство переносят болезнь или бессимптомно, или в лёгкой форме - и так было всегда с любыми оэрви

если вашу панику применять на практики, то все больницы и будут переполнены,
из-за таких как вы, паникёров, проблемы у людей с другими серьёзными заболеваниями,
ибо такие как вы паникёры провоцируют заполнение больниц

Я извиняюсь, а опрос школьник начальных классов составлял?

aleck13 писал(а):

1. В 2003-м с койками и аппаратурой было так уж сильно лучше? А после - всякие свиные, птичьи, ближневосточные и прочие гриппы? Или только сейчас уровень медицины так сильно рухнул? Или ранее, ну никогда в "сезон", не случалось по 100 пациентов на одного врача?
(Заметьте, я пытаюсь обсудить не опасность вируса как таковую, а истеричную паранойю, развернувшуюся вокруг него)

Продемонстрируйте мне кадра из тех времён с забитыми пациентами, вплоть до коридоров, больницами Италии, Испании и т.д. Есть такие кадры? Ах нет таких кадров. А вот сейчас таких кадров - навалом. А значит - да, тогда было лучше. Вернее - эпидемия была меньше. Вот испанка, была явно больше, о чём кстати, опять же навалом свидетельств и фото и кино. Доведём до масштабов испанки, только это вас убедит?

aleck13 писал(а):

2. Анекдот надо воспринимать как притчу или сказку, а не как статью из учебника истории. (Разумеется речь о хороших, впрочем вопрос "хорошести" субьективен).

Анекдоты о смерти других людей, аморальны - в принципе. Но это уже вопрос к вашим понятиям морали, если такие понятия - вообще есть. А то можно и про Хатынь анекдот сочинить. А кто-то и про "одесские шашлыки", вот прямо сейчас - сочиняет.

aleck13 писал(а):

3. О правах и о том, как они идут лесом, если необходимо, мною всё сказано в стартовом сообщении.

Я уже писал - сидел в советском карантине, лично и персонально. Вас в него загнать, вы бы там захлебнулись возмущением от того бесправия. Такой вам надо? Ах - нет? Ну, тогда покупайте маски, да - за свои деньги. А иначе - в чистое поле, под охраной автоматчиков в ОЗК и в туалет - по команде.

lesss
вы опять игнорируете статистику и официальные данные о болезни,
вы игнорируете факты, и занимаетесь домыслами и своими воспоминаниями

Рявкин
Вы бы - не словоблудстваовали, а утёрли бы мне нос - показав кадры с пустыми инфекционными больницами и скучающими врачами, вот прямо сейчас, ну, скажем - из Италии. Есть у вас такие кадры или как всегда?

lesss
...Да ладно вам стучать по пустому то лбу! Только встреча с вирусом даст прочувствовать как он хорош. Увидит ли принявший его в себя ужас в своих глазах от этой несказанной встречи? Как знать. Хотя вряд ли, кто то рядом с ним увидит и кинется от него, как от чумного. А впрочем, почему как? Брызнет, только пятки будут сверкать. В больницу естественно, поближе к врачам... :подмигивание:

Alexey70V писал(а):

опрос школьник начальных классов составлял?

Чем конкретно не нравится?

lesss писал(а):

Продемонстрируйте мне кадра из тех времён с забитыми пациентами, вплоть до коридоров, больницами Италии, Испании и т.д. Есть такие кадры? Ах нет таких кадров. А вот сейчас таких кадров - навалом. А значит - да, тогда было лучше.

Отсутствие/наличие таких кадров в наше время означает отсутствие/наличие пропаганды. Такое время, такие СМИ. Кстати, а почему именно Италии, Испании? Почему не Китай?

lesss писал(а):

Анекдоты о смерти других людей, аморальны - в принципе.

О смерти конкретных людей - да! Но смерть сама, как фольклорный персонаж древнее Вашей (конкретно Вашей) морали.

lesss писал(а):

сидел в советском карантине, лично ... вы бы там захлебнулись возмущением ... под охраной автоматчиков в ОЗК и в туалет - по команде

Отбывали срок? - мои соболезнования... Может быть я помню другой Советский Союз, но воспоминания о советской медицине у меня несколько иные, без автоматчиков в ОЗК. Хотя ОЗК помню, но это уже служба была, долг Родине отдавал.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

lesss, кстати, а предъявите-ка нам кадры с советским карантином под охраной автоматчиков в ОЗК, - у Вас ведь наверняка в семейном архиве завалялось. :подмигивание:

Добавлено спустя 12 минут 56 секунд:

lesss писал(а):

Продемонстрируйте мне кадра из тех времён с забитыми пациентами, вплоть до коридоров

Вот вспомнилось: 2012-2014 видел сам воочию забитые койками с пациентами коридоры больниц... в России. И в "сезон" и не в "сезон".
А сейчас что? Пока строились больницы, переоборудовались под изоляторы иные помещения ношение масок было рекомендацией, а как построили, переоборудовали, открыли, - ношение стало обязательным. Где логика?!

aleck13 писал(а):

Отбывали срок? - мои соболезнования...

Керчь, карантин, холера - в гугл.
О чём с вами ещё разговаривать?
Я же говорю, если они есть - понятия о морали.

lesss писал(а):

понятия о морали

Ваша мораль отвергает существование фольклора? Искренне жаль Вас...
Кстати, под фольклором понимаются не только (не столько) анекдоты, но и сказки, сказания, притчи, эпосы...

Добавлено спустя 12 минут 11 секунд:

lesss писал(а):

Керчь, карантин, холера - в гугл.

1. Не нужно путать карантин и самоизоляцию!
2.

Цитата:

Недовольство иногородних пошло на убыль только после 23 августа 1970 года, когда распоряжением Совета Министров СССР всем вынужденно находящимся в зоне карантина были продлены командировки и отпуска с сохранением заработной платы.

Стоило дать денег, и все успокоились. А сейчас: то купи, сё купи, а денег тебе никто не даст... Несмотря на все заверения ВВП...
3.

aleck13 писал(а):

Пока строились больницы, переоборудовались под изоляторы иные помещения ношение масок было рекомендацией, а как построили, переоборудовали, открыли, - ношение стало обязательным. Где логика?!

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

aleck13 писал(а):

(Заметьте, я пытаюсь обсудить не опасность вируса как таковую, а истеричную паранойю, развернувшуюся вокруг него).

Добавлено спустя 13 минут 3 секунды:

lesss писал(а):

Керчь, карантин, холера - в гугл.

Чьёрд побьери! Не вижу я в ваших гуглах автоматчиков в ОЗК в Керчи... Может не в тех гуглах смотрю?

...Сбегал за чаем. Во всех салонах связи обслуживают по одному, что оказалось сюрпризом для двух возмущённых таким поворотом событий подростков, да ещё к тому же только в масках. Дежуривший в холле охранник, слегка развлёкся, да и нас развлёк, поинтересовавшись сначала их грамотностью, указав на предупреждающую надпись на входе, а потом платёжеспособностью, намекая на оплату штрафа ему, а так же продавцу салона и про самих себя советовал не забывать. Ну а что? 4000 на брата, не велика сумма.

Поэтому на входе в чайный, маску таки одел... :подмигивание: