Секс будущего: голограммы, виртуальность и одиночество

Размышление о сексуальности будущего. Что это — очередная статья, полная щенячьего восторга по поводу секса с киборгами, или мрачный прогноз о грядущем киберпанк-одиночестве, разбавленном виртуальными суррогатами? Мой текст — попытка понять, каким образом будут строиться отношения между новейшими технологиями и человеческим желанием. Так что скорее — второе.

Впрочем, я всё-таки хочу порассуждать о чём-то большем, чем антураж для фрикций. Там, где большинство пишет о гаджетах, роботах и симуляции, меня интересует текучесть и изменчивость самих сексуальных вкусов и практик. Именно сексуальность, а не секс, — вот что стоит за технологиями, которые уже разрабатываются или с большой вероятностью возникнут в будущем.

Noli me tangere!

Чтобы понять, как изменится сексуальность, стоит попробовать представить, что будет происходить с людьми и обществом. Даже поверхностный взгляд на реалии конца 2010-х подтверждает уже не новый тезис о том, что XXI век станет веком аллергий, депрессий и многочисленных форм дисфории. Порой складывается ощущение, что для разговора о будущем придётся перво-наперво вооружиться современным справочником психических расстройств. Кого-то, может, и ждёт продление жизни или экзотических удовольствий, но статистически более вероятно, что у среднего гражданина появятся аномальные реакции на привычное, сверхновые фобии, панические атаки, психотические и психосоматические симптомы — или же болезненное недовольство своим телом, полом или идентичностью.

Суть всех этих проблем — попытка сохранить дистанцию по отношению к чужому/другому. Из этого рождается гиперреакция на любой контакт — хоть физический, хоть символический. Уже за последние два десятилетия социальная чувствительность в некоторых обществах выросла настолько, что люди всерьёз заговорили об «объективации взглядом», «визуальном изнасиловании», «сексуальном преследовании через игнорирование». У нас на глазах формируется рынок обиженных и символически задетых, и едва ли не каждая социальная группа хочет выйти на него, чтобы получить свои дивиденды. Современная культура, слишком разборчивая в поиске и защите индивидуальности, способна сделать из людей таких недотрог, что о поездках в метро будут говорить как о нечеловеческом подвиге. Хотя что это я: уже говорят, а точнее — твитят и ноют в аудиосообщениях. Кстати, мода на последние — лучший пример тенденции избегать контакта.

Естественно, на таком фоне любое прямое взаимодействие — это риск, из-за чего тревога лишь усиливается, а вожделение вытесняется. Благодаря этому зреет раскол, который в той или иной степени пройдёт по каждому жителю будущего. С одной стороны, стремление к удовольствию прочно зашито в тело человека. Радикальных изменений здесь не предвидится: как повелела эволюция, очевидными его источниками останутся еда, секс, сон и всё, что чувственно или химически их имитирует. С другой стороны, социальные препоны и всё более доступные технологии — это довольно сильный стимул отказаться от какого-либо реального контакта с другим человеком. За примером далеко ходить не придётся. Хотите представить в общих чертах общество лет через 15–20? Посмотрите на жителей мегаполисов Японии и добавьте к картинке ещё больше зависимости от технологий. Будут вам и отаку, и хикикомори, и о-миаи (договорные браки с помощью сватов), и букет психологических проблем (самоубийства, алкоголизм, переработки, немотивированное насилие среди подростков, депрессии и тому подобное).

Люди частенько выдумывали себе культурные ограничения, идущие вразрез с потребностями тела, но именно в XXI веке чаша весов сильно склонится в сторону одиночества. В прежние эпохи предпочитали грешить — обходными путями шли через символические границы к желанному, а заодно получали дополнительное удовольствие от нарушения запрета. Торжество технологий предлагает другой путь: не контактировать вовсе — или только на своих условиях, через тонко настроенный интерфейс. Хотите нарушать правила? Делайте это в виртуальном мире. В этом суть атомизированного общества: обернуть каждого в гигиеничный пластик, чтобы поменьше проблем доставлял.

Меж тем человеческая сексуальность основана на сложных и порой совершенно неожиданных сочетаниях психологии и телесности. Поэтому и интересно рассмотреть сразу три линии развития будущего. Очевидно, что социальные изменения и технологические инновации в сфере эротики будут нацелены как на область фантазии, так и на стимуляцию тела и мозга — или же будут стремиться их совместить.

Границы фантазии

Есть обоснованное опасение, что человеку грядущего будет всё сложнее возбуждаться из-за экспансии сексуальности в другие сферы жизни и обилия эротизированных образов вокруг. И всё же фантазия умеет приспосабливаться.

Самостоятельное сексуальное удовлетворение известно даже животным, но только у человека оно сопровождается высокой активностью воображения, позволяющего обмануть свой мозг. Поэтому порнография была известна ещё на заре человечества. Впрочем, насчёт древних людей до сих пор ведутся споры: были ли порнухой неолитические Венеры и рисунки с явно выраженными гениталиями, достоверно неизвестно. Но ждать, что в будущем порно исчезнет, крайне наивно.

Порнография будущего сохранит привычную аудиовизуальную форму, а помимо этого продолжит экспансию в виртуальность за счёт технологий погружения (VR и AR) и интеграции VR со стимуляцией тела. Помимо порно, нашу способность возбуждаться от фантазий будут использовать программы для дейтинга и ИИ для эротического общения (по типу «секса по телефону»). Пример того, насколько интересны людям могут быть отношения с запрограммированным на понимание интеллектом, можно увидеть в фильме Спайка Джонза «Она» (2013). Но и в реальности есть примеры: в Японии и Корее широко популярны «виртуальные партнёры» — девушки из аниме, вокалоиды и так далее.

Возможно, сексологам будущего понадобится хорошо разбираться в видеоиграх предшествующих десятилетий, чтобы понимать, какого рода образы сформировали фантазм пациента. Уже сегодня несложно представить себе, как тридцатилетний мужчина вместе с психотерапевтом выясняет, какой персонаж видеоигр заставил его сердце биться быстрее. Была ли это Лара Крофт, Соня Блейд, Нина Уильямс, Сара Керриган, Мона Сакс, Карла Валенти, Морриган, а может, Лиара Т’Сони или Тали? Вы даже не представляете, насколько судьбоносным это может оказаться. Я иронизирую, но лишь в небольшой степени.

А что уж говорить о страстях, кипящих в виртуальных мирах игр от The Sims до 3DXChat и Second Life! В последней люди устраивают через своих аватаров браки, служебные романы, оргии, что влияет и на отношения в реальном мире. И это не фигура речи: одна британка в 2008 году потребовала развода из-за двух измен мужа в игре Second Life, а более ревнивая могла бы и убить (люди ведь уже сегодня бьют и убивают своих благоверных за непоставленный лайк в Фейсбуке или за сердечко какой-нибудь красотке в Инстаграме).

Но флагманом в области фантазии останется порно. Обратим внимание на нюансы, уже ощутимые в трендах. В порно будущего станет больше разнообразия — в том числе из-за прихода в бизнес женщин, а затем и представителей других гендеров и самых разных сексуальных предпочтений. То же самое происходит и в области секс-теха, где женщин уже работает почти столько же, сколько мужчин. Однако стоит учесть, что порноиндустрия, как многие другие клиентоориентированные сферы бизнеса, постепенно переходит на Big Data. Значит, в скором времени популярные тренды будет определять алгоритм, а не люди. Массивы данных используют для двух прямо противоположных задач: и чтобы подстроиться под конкретного клиента, и чтобы придумать наиболее популярные образы для масс.

Это будет актуально при разработке искусственных моделей, которые покажутся привлекательными сразу многим (по крайней мере, до тех пор пока кастомизация не станет дешёвой и лёгкой). Анализ ваших данных заодно позволит программе точнее угадывать ваши эротические триггеры, чтобы на их основе предложить тематическую подборку, которую вы не сможете проигнорировать. И здесь есть любопытный момент: продвинутые алгоритмы однажды совершат фазовый переход. Они перестанут гадать, что вы ищете, и начнут открывать те стороны вашего вкуса, о которых вы, скорее всего, даже не знаете. Big Data уже регулярно удивляют подобными примерами — как в случае с роботом таргетинговой рассылки супермаркета, который безупречно определил беременность у старшеклассницы по её покупкам в первый месяц. Иными словами, для пользователя это будет переход от пассивного получения желаемого к активному исследованию своей сексуальности. Конечно, если хватит смелости. У меня есть подозрение, что, когда это произойдёт, многие попросят кнопку «отключить глубокое исследование меня».

Массовый анализ данных повлияет и на то, какие жанры и актёры будут востребованы. В этом есть специфическая петля: с одной стороны, массовая культура и есть экран, который влияет на людей, подсказывая им, чего желать, а с другой — теперь сами студии будут равняться на то, что подскажет статистика, а не на собственные представления о возбуждающем. Неясно, куда может завести подобный процесс, — особенно учитывая, что уже сегодня заметен сильный дрейф порноиндустрии в сторону экстремальных жанров. Граница приемлемого очень гибкая, так что, может, уже через десяток лет в порно вернутся кринолины, может, в топах окажется секс с голограммами дементоров, а может, порно и вовсе станет столь вездесущим, что выпуск новостей никто не будет смотреть без камшота или сквирта в финале.

Однако не уверен, что цензура — это решение. Запреты прямо влияют на то, о чём люди втайне фантазируют, поэтому общественное осуждение иногда порождает эффект «запретного плода». Помимо этого, обращение к специфическим группам потребителей создаёт и новые формы: например, порно с элементами ASMR (видео, вызывающего приятные мурашки) популярно у слабовидящих. Интересно, окажутся ли в порно будущего востребованы технологии с запахом и вкусом?

Фантазия — важный элемент сексуальности, а для большинства людей главный стимул фантазии — визуальные образы, поэтому широкое распространение дополненной реальности может также повлиять на сексуальные практики. Интересный пример подобного рода недавно был показан в фильме «Бегущий по лезвию 2049» Дени Вильнёва (2017).

Устраняем посредников

Если фантазия влияет на сексуальное возбуждение, то удовольствие — это вотчина тела. А тело работает по своим законам, которые отнюдь не всегда гармонируют с мыслями. Многие уверены, что на тело воздействовать проще. Да, если мы точно знаем его устройство. Такие технологии удовольствия можно разделить на те, что влияют на само тело (от отдельных зон до всего целиком), и те, что выбирают более прямой путь — воздействие на мозг. Всё удовольствие происходит в мозгу, а тело, как ни крути, лишь посредник между внешними стимулами и выработкой нейромедиаторов в центрах мозга. Правда, посредник для нас необходимый.

В отношении тела стратегия развития секс-техники проста и очевидна: гаджеты нового поколения (вибраторы, имитаторы и так далее), дистанционные технологии стимуляции эрогенных зон (теледильдоника, 3D-печать), секс-куклы (с минимальным интеллектуальным оснащением). Практически всё это можно найти и сегодня, завтра изменятся лишь параметры: удобство, доступность, качество ощущений. Самые оптимистичные прогнозы предполагают, что в 2025 году секс на расстоянии будет почти неотличим от обычного, а к 2033-му секс-роботы станут настолько реалистичными, что возникнет рынок продажи собственных копий (в основном — для актёров и актрис порно).Источник

Ehduard писал(а):

Философия не является чем-то отстранённым от реальности и практичности, там как раз очень важны точность и конкретность,

согласен что философия не является чем-то отстранённым от реальности,
ибо данная форма познания мира и есть перво-причина всех наук и соответственно цивилизации в которой мы живём,
но не согласен что там как раз очень важны точность и конкретность,
на мой взгляд, философия - для начала это просто набросок, некий эскиз идеи, мечты или фантазии..
а потом и далее уже начинаются уточнения и конкретика - то бишь практика реализации этих набросков..

Добавлено спустя 15 минут 5 секунд:

Raptor303 писал(а):

Например, я точно знаю, что я чувствую, для меня это факт, истина бытия. А для другого индивида это не факт. Вера именно такая

вот именно, вера в то что "я точно знаю" именно такая ))
и такая вера в то что "я точно знаю" может довести и до вот таких противоречий -

Raptor303 писал(а):

Мой подход прост: логика, факты, здравый смысл. В целом. В некоторых вопросах у меня есть мнение, основанное не то, чтобы на фактах, известных и понятных всем, а на ощущении

Дуали́зм (от лат. dualis — двойственный) — свойство некоторой теории или концепции, согласно которому в ней неразрывно сосуществуют два начала (силы, принципа, природы), несводимые друг к другу или даже противоположные.

Рявкин писал(а):

но не согласен что там как раз очень важны точность и конкретность,
на мой взгляд, философия - для начала это просто набросок, некий эскиз идеи, мечты или фантазии..
а потом и далее уже начинаются уточнения и конкретика - то бишь практика реализации этих набросков...

Спасибо, Рявкин. Это распространённое мнение, собсно, и я не буду спорить. Потому-что: идея - выражение в мысль и слово, и концепция - модель и методика - технология и реализация - оперирование и использование. Ну как-то так "на вскидку", хотя если начало положило какое-то конкретное явление, то последовательность может измениться, хотя почему "если".., неважно, и вот в вначале идея: "что-то чёрненькое белеется, что-то беленькое чернеется" - действительно выглядит как-то "размыто".

Да, но это если думать что именно так оно и зависимо, и устроено, и в каком месте поставить разрыв об окончании философии, и где не нужна точность и конкретика..,- это сами решайте. А может это всё "в головах" про размытость и неопределённость пока не оформилось?, а в науке (малоизвестной) - вполне конкретно и точно, если всё же родилось.) Да и может, вдруг, алгоритм не совсем таков, а есть ещё некие факторы, о которых несведущий просто не имеет представления даже?

"Вы просто не умеете их готовить." :подмигивание:

ps собно я и сам определением "философия" пользуюсь редко, обычно в узком значении как "поиск истины", из-за стереотипов и размытости в представлениях большинства людей. но есть более точные и конкретные науки как бы о том же, но их определениями ещё реже пользуюсь, потому-что о них вообще мало кто знает, а если и слышали название - то в стереотипах это просто дичь... и что делать в таком разговоре ? "философия" - самое универсальное и безобидное определение для таких тем. :подмигивание:

Ehduard писал(а):

и в каком месте поставить разрыв об окончании философии, и где не нужна точность и конкретика

ну если взять за модель тему в которой мы ща присутствуем ))
то... то куда катится этот мир? )) О нет

------------------------------------------------------------------

Ehduard писал(а):

А может это всё "в головах" про размытость и неопределённость пока не оформилось?, а в науке - вполне конкретно и точно, если всё же родилось.

так я же и сказал, философия причина - всё остальное, от науки до текущей цивилизации - следствие..
с точки зрения художника, набросок ещё не картина, но он что то уже видит..
и разумеется в процессе творения картины - всё не раз может изменится..

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Ehduard писал(а):

из-за стереотипов и размытости в представлениях большинства людей. но есть более точные и конкретные науки как бы о том же, но их определениями ещё реже пользуюсь, потому-что о них вообще мало кто знает, а если и слышали название - то в стереотипах это просто дичь... и что делать в таком разговоре ?

использовать синонимы, аналогии, аллегории.. и тд и тп ))

Рявкин писал(а):

так я же и сказал, философия причина - всё остальное, от науки до текущей цивилизации - следствие..
с точки зрения художника, набросок ещё не картина, но он что то уже видит..
и разумеется в процессе творения картины - всё не раз может изменится..

А я выше написал, что это стереотип, алгоритм может быть совсем другой, если знать как устроено в принципе и на деле всё, от плана идей до физы, и в самом человеке,- реально знать, т.е и практически...

Рявкин писал(а):

использовать синонимы, аналогии, аллегории.. и тд и тп ))

А я так и делаю, в меру, в моих понятиях существуют множества явлений, которых нет в обычном мироописании и языке.., всё, что я тут пишу осмысливается в моём мышлении за секунды, а вот выразить простыми словами - очень долго...
Здесь, можно сказать, общественно-публичное место, - пусть оно для меня таким и останется, никаких определений вне общей традиции.

Всё, проехали, увлеклись и слишком много времени это отнимает.

Ehduard писал(а):

А я выше написал, что это стереотип, алгоритм может быть совсем другой, если знать как устроено в принципе и на деле всё, от плана идей до физы, и в самом человеке,- реально знать, т.е и практически...

я не понял что вы имели в виду под словом стереотип, теперь понял и скажу по другому

Ehduard писал(а):

и в каком месте поставить разрыв об окончании философии, и где не нужна точность и конкретика

это место называется горизонт, фишка горизонта не только в том что он расширяется или сужается,
но и в том что при всех условиях он есть всегда, как в частностях так и в целом,
любая фантазия, идея, гипотеза, теория или конкретная практика - имеет свой горизонт..

Ehduard писал(а):

Всё, проехали, увлеклись и слишком много времени это отнимает.

вот это и есть проявление горизонта в частностях,
вы устали и у вас нет времени, а я на ночном дежурстве и не прочь поболтать ))

Рявкин писал(а):

и не прочь

поддерживаю

Михаил
так всё.. ночная смена закончилась.. я уже пару часов успел поспать..
ща на основную работу собираюсь, бррр..

Ehduard писал(а):

Остальное всё не то, вы не знаете о чём говорите, делая на всё оговорки по шаблонным понятиям, по сути опрощая всё до примитивизма

Например? Здесь у вас обобщение, хочется конкретики и только конкретики.
Нормальное, обычное общение. Я не парюсь, общаюсь со всеми, кто ведет себя адекватно. Вон с Рявкиным пытался выяснить, что к чему, пришел к выводу, что это тролль и демагог, ради лулзов сюда ходит. Смысла не вижу с ним общаться. Вообще (теперь).

Ehduard писал(а):

Мораль и нравственность совершенно конкретные понятия и они совсем не одно и то же, объяснять не буду

А придется :подмигивание:

У меня под рукой, что называется, определения из словарей. Плюс свое мнение по поводу этих понятий (и мнение может не совпадать с формальным определением). Кто-то приравнивает их, я то как раз немного разделяю.

Ehduard писал(а):

достаточно сказать к примеру, что "мораль может быть безнравственна"

Согласен. В рамках моего понимания терминов, подобная фраза уместна.

Ehduard писал(а):

Вы её с чем то путаете ... )

Наверно с "болтологией"

Ehduard писал(а):

у меня не было цели лично кого-то разбирать или убеждать

Честно? Вы ничего нового и не сказали ^_^ Общие фразы как бы.

Ehduard писал(а):

по сути проговаривает то, что думает часть людей определённого менталитета

Какого именно? Объясните.

Ehduard писал(а):

Для многих людей это такой способ получения пищи умственно-эмоциональной, а не решает что-то

И то верно. Решать не ему, решения в государстве принимать другим людям. Он анализирует происходящее и решения других людей, только и всего.

Raptor303 писал(а):

Вон с Рявкиным пытался выяснить, что к чему, пришел к выводу, что это тролль и демагог, ради лулзов сюда ходит. Смысла не вижу с ним общаться. Вообще (теперь).

вот про это я уже писал ))

Рявкин писал(а):

уже не раз вам писал, вы занимаетесь тем что фантазируете за других,
а потом спорите с своими фантазиями, приписывая их кому угодно, забывая что они ваши и только ваши

Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:

Raptor303 писал(а):

У меня под рукой, что называется, определения из словарей.
Плюс свое мнение по поводу этих понятий
(и мнение может не совпадать с формальным определением)

вот же, вы опять подтверждаете что всё общепринятое это не ваш уровень дискуссии ))

Raptor303, Вы молодец, что открыты к общению.

Но, с другой стороны, в плане системы собственных взглядов - вы закрыты, вы выдвигаете условия или требования, чтобы Вам объясняли, доказывали, пробовали переубедить... А кому это надо?

Я понимаю, что в интернете часто так ставят отношения,- жёсткая позиция и манипулирование (попытки) оппонентом, чтобы это он проделал труд анализа, доказательств, рассмотрения вариантов и "куклы для битья"-тренера для требовательного собеседника. Ну серьёзно, а зачем? :смех:

Поверьте, у меня большой опыт весьма "экспериментального" общения, и такой вариант - это "чёрная дыра", в которую можно без конца вкидывать усилий, а получишь только более продвинутого манипулятора... А само такое поведение - потребительское. (И да, честно, я разворачиваю варианты, а не обличения только ради)
Среди разумных людей предполагается, что если человеку интересно, выслушав доводы и получив направление - он сам уже развивает тему в своей жизни, общаясь по теме - даёт свои выкладки, виден труд его души, а на нет, как говорится...
Когда я встречаю умного человека, готового к диалогу и интересующегося жизнью - то испытываю желание всё объяснить, серьёзно, но в таком формате для меня это не реально, извините.
На текущий момент для Вас важнее, по моему мнению, самоанализ, пересмотр и развитие мышления. ) Корни - они в духовных ценностях.

Ок. Не хотел, но раз вы столь упоминаете Рявкина... Вы, вообще-то, похожи как близнецы, потому и срётесь, только с разным мировозрением и открытостью разума. С Рявкиным я точно так же немного общался и был приятно удивлён, с учётом нахрапитости поведения, что человек самостоятельно проанализировал довольно сложную для многих людей тему, сделал выводы и внёс поправки в своё мировозрение, и поведение за довольно короткое время. Сам! Психика людей - довольно инертная штука... Так что этот человек открыт к познанию, широко вариативно мыслит и самостоятелен, т.е. довольно устойчив - это сложнее, чем быть закрытым и устойчивым, а, значит, силён духом... )
Правда это было в 2016 году, как знать что изменилось за это время.
А то, что Вас троллит без сложных объяснений - просто зеркалит Ваше поведение, как мне видится, его краткие доводы - справедливы, а как себя вести - это его дело.

ps опять скажете что мало конкретики - ну извините, я не готов на рассудочном уровне перебирать всю жизнь, это очень медленно. да, я вижу, что Вы идёте на встречу "в конкретных вопросах", но, извините, у меня нет столько времени. но я совершенно достоверно знаю, что с развитием "внутреннего человека" и его мышления подобные вопросы разрешаются на порядки проще и быстрее, в том числе и общение.
"Будете у нас на колыме... Лучше Вы к нам!"

Добавлено спустя 1 час 21 минуту 25 секунд:

Конкретика: :подмигивание:

утрировано упрощённо, чтобы оттенить одно от другого

Мораль - сложившиеся устои конкретного сообщества. Она есть в любом сообществе, будь то пираты, "охотники за удачей", гуманисты, социалисты, желающие жить за счёт других, стремящиеся к гармоничному обществу..,- разная в нравственном плане.

Нравственность - проявление высших духовных и душевных законов в конкретном выражении общества и индивида, месте и времени. Высшими называются потому, что в основе их те же принципы, по которым устроена известная вселенная, и что проявляются как законы математики, физики и прочего в материальной сфере, только в этической -
"отношения всего со всем".

ps куда же без философии :подмигивание:

pps если покопаться - то в словарях и статьях всё же можно найти верные близкие определения, я проверил, так что самостоятельно можно во всём разобраться, если захотеть. )

Да, Рявкин, про горизонт - спасибо, красиво и точно. )

Добавлено спустя 32 минуты 7 секунд:

Raptor303 писал(а):

Ehduard писал(а):

по сути проговаривает то, что думает часть людей определённого менталитета

Какого именно? Объясните.

Не хочу. Ничего сложного и такого, что требовало бы разбирательств и повторения уже разобранного.

Ehduard писал(а):

вы выдвигаете условия или требования, чтобы Вам объясняли, доказывали, пробовали переубедить... А кому это надо?

Кому надо, тот и делает

А кому не надо, тот молчит/игнорирует, либо троллит )

Ehduard писал(а):

и такой вариант - это "чёрная дыра", в которую можно без конца вкидывать усилий

Здесь вы описали суть нашей с Рявкиным дискуссии о коронавирусе :подмигивание:

Ее результат. Который как бы нулевой.
Или суть дискуссии защитника России с прозападником. Или верующего с атеистом и тп.

Результат может быть нулевым, но это не беда. Если в самой дискуссии оттачивается позиция, в ней для участника появляется смысл. До некоего момента. Например, бывает так, что спор зацикливается, дальше участники повторяют одно и то же, меняют формулировки, вот отсюда дискуссия лишается смысла и не нужна, ее пора завершать. Видел, проходил, в том числе и здесь. В теме про коронавирус, например.

Ehduard писал(а):

но в таком формате для меня это не реально

Здесь именно такой формат со всеми его минусами. И плюсами.

Просмотр доступен только для зарегистрированных пользователей

Ehduard писал(а):

Нравственность - проявление высших духовных и душевных законов в конкретном выражении общества и индивида, месте и времени. Высшими называются потому, что в основе их те же принципы, по которым устроена известная вселенная, и что проявляются как законы математики, физики и прочего в материальной сфере, только в этической -
"отношения всего со всем".

Хорошо сказано.

Raptor303 писал(а):

Здесь вы описали суть нашей с Рявкиным дискуссии о коронавирусе
:подмигивание: Ее результат. Который как бы нулевой.

разумеется нулевой О нет

ибо я с вами не вёл дискуссии о коронавирусе ))
ещё раз повторю -
- уже не раз вам писал, вы занимаетесь тем что фантазируете за других,
а потом спорите с своими фантазиями,
приписывая их кому угодно, забывая что это ваши и только ваши фантазии
кстати! :задумался:

заголовок темы, в которой мы присутствуем, тоже говорит об этом ))

Raptor303, ок, вижу Вы ответственно и с терпимостью относитесь к собеседнику, спасибо за общение.

Цитата:

логика и здравый смысл универсальны?

Да, но есть нюанс - есть уровни, ментальные, причём много, и на каждом одно и тоже тождественное явление выглядит очень сильно непохоже в логике одной плоскости на своё тождество в другом уровне. И одни и те же слова одного языка в разном контексте принимают иные значения. Поэтому противоречия понимания будут всегда, если всё это не синхронизировать, и причина не обязательно в противоположности полярности жизненной позиции,- говорите на разном языке, в разных понятийных сферах, вероятно об одном и том же...
Потому, отчасти, часто собеседники и спорят - не желая всё свести в одну плоскость смыслов и не соглашаясь на такое опрощение... В этой науке большинство людей как дети, синхронизировать и выразить правильно не могут.

А игра полярностей - это жизнь. Они могут сотрудничать, ведя к гармонии, а могут обостряться, для увеличения накала игры.

Это индивидуальный выбор, а не неизбежный факт.

Цитата:
логика и здравый смысл универсальны?

Ehduard писал(а):

Да, но есть нюанс

вижу некое противоречие в неоднозначности ответа,
я этот вопрос всё таки бы переиначил - универсальна ли интерпретация фактов?
и мой ответ - НЕТ

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

вспоминаю Задорнова ))
иностранец спрашивает свою, но русскую жену -
- милая, будешь чай?
она отвечает -
- да нет наверно ))

есть нет пить есть )

- мне мясо положено!
- положено - ешь.
- так оно не положено!
- не положено - не ешь.