Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 267 243


Устойчивый к блокировкам VPN с высоким уровнем приватности

Будет ли работа программистам? Come on


Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб
Автор Сообщение
Новости ®
Вольный ветер
Стаж: 19 лет 9 мес.
Сообщений: 6580
Ratio: 25.216
Поблагодарили: 13435
100%
nnm-club.gif
Искусственный интеллект развивается стремительными темпами и мы понимаем, что многие профессии со временем будут поглощены ИИ (не только физический труд, но и такие профессии, как учитель, бухгалтер, медики, офисный работник и другие). Люди просто останутся на улице. Хотя, есть одна область, профессионалы которой даже не представляют, что именно они будут первыми, кто будет лишен работы из-за развития ИИ. Как вы думаете, что это за профессия?

Футурологи называют три профессии, которые точно будут привилегированными в будущем новом дивном мире – это программисты, юристы и финансисты.

Однако, есть мнение, что первыми, кто пойдут на выход, — это будут ИТ-специалисты. Ирония здесь заключается в том, что именно эти ребята не просто первыми потеряют работу из-за ИИ, но и активно делают все, чтобы ИИ развивался теми темпами, какими он развивается сейчас.

Мало кто знает, это вообще как бы скрыто с поверхности, но те, кто начинал свою карьеру разработчика лет 10 назад и сейчас заслужили доверие, те сейчас востребованы, они сейчас нужны, они всегда при делах. А молодежь, которая приходит, им уже сложновато найти работу. Ну, пока еще очень много фирм, которые пользуются услугами ИТ-специалистов и пока создается ощущение, что программистов не хватает и набирают всех. Но уже есть проблемы. Почему? Потому что на сегодняшний день уже не просто активно ведутся работы по созданию супер-интеллекта, но уже есть работающие и показывающие хорошие результаты прототипы. В десятках компаний мира (среди них есть крупные компании, есть умные компании) команды соперничают между собой за то, кто первый создаст и выпустит его. Так вот эта система уже у многих пишет программы лучше и быстрее, чем те же программисты. Даже топовые. И многие программисты уже видят как появляются программы, которые якобы написаны людьми, но те, кто имеет доступы к этим кодам, они видят, что эти программы настолько логичны, они настолько совершенны, что людям крайне сложно их прописать.

По большому счету, то, чем пользуется подавляющее число программистов, — это банальные алгоритмы. Ну, кто не согласен? Кто не пользовался stackoverflow или в более сложных случаях Google’ом? Простая математика. И тут уместно спросить: а кто более лучший математик – человек или ИИ?

Когда-то шахматисты думали, что их не заменишь. А 200 лет назад так думали ткачи. Представьте, эта профессия существовала тысячи лет. Из поколения в поколение ткачи передавали знания своим ученикам. Они были уверены, что будут жить так всегда. А потом появились станки. А в более недавние времена были люди, профессия которых заключалась в том, чтобы содержать и воспитывать специальных тягловых лошадей, которые затем раз в сезон обрабатывали поля для крупных латифундистов. Эти лошади работали лучше и быстрее, чем остальные. Эти люди активно работали сезон, когда нужно было пахать землю, и потом жили с этого весь год, ухаживая за этими животными до следующего сезона, обучая их. И они тоже думали, что их профессия вечна. А потом появился трактор. И трактористы возомнили, что их точно не заменят. Пока не появился автопилот. А уже есть фермы, где присутствие человека номинально. От ухода за животными, до посадки, прополки и уборки урожая — все делает ИИ.

Уже сейчас видятся вполне конкретные тенденции. Становится очевидным, что ИИ уже способен писать код, самостоятельно строить алгоритмы, создавать приложения и тд. С начала 2021 года было запатентовано несколько систем ИИ, которые способны создавать код. Например, нейронная сеть, которая самостоятельно пишет код в области компьютерного зрения, выучив все языки программирования. Другой пример – сервис GitHub Copilot (мне еще не удалось протестировать самостоятельно, так как пока не получил подтверждение в ответ на заявку на тестирование, но люди говорят, что там серьезная система и работает хорошо). Собственно говоря, сами же программисты и научили эту систему писать код. Хорошо, допустим нам сказали, что он обучился на GitHub. А мы вроде как понимаем, что код там разного качества. Но это нам так сказали. А на самом деле как? Вы знаете? Ну, кто будет учить ИИ на базе кода на GitHub, ведь там реально много разного кода – в том числе неправильного. Следовательно, его просто должны были учить на коде правильном и достоверном. Ну, не дураки же в Microsoft?..

Говорят, что все это делается с добрыми намерениями, чтобы помочь программистам избавиться от рутинной работы. Но так всегда все и начинается перед тем, как нас самих удалят из профессии.

Не за горами то время, когда ИИ будет писать код за нас.

Например, я сейчас работаю Data Engineer. И я работаю с AWS. Меня ужасает то, что я вижу. А именно, AWS – это такая машина, которая создает сервисы для всего, что может понадобиться бизнесу для ИТ-инфраструктуры, для работы различных сервисов. Сейчас они занимают 35% рынка и обогнали намного даже тот же Google, Microsoft. Все, что я делаю как Data Engineer, – это достаточно примитивные вещи, для которых есть мануалы у самого Amazon AWS.

Сейчас идет борьба за пирог размером $4 трлн. дохода в год. Таков бюджет всего ИТ в мире. Come on, неужели сложно догадаться, что AWS очень легко сможет автоматизировать с помощью ИИ работу по интеграции своих же сервисов между собой по типу как работает GitHub Copilot? Ради такого куска? Бизнес пишет короткую инструкцию с помощью обычного текста и ИИ AWS полностью все настраивает для бизнеса. При чем для бизнеса полный профит – какая экономия на программистах, девопсах, дата инженерах. Разве бизнес на это не пойдет? Да будет только рад!

А до того, как стать Data Engineer, я потратил 1.5 года, чтобы изучить Data Science, и после этого не смог найти работу, так как порог для входа человеку без опыта просто зашкаливал по требованиям. И на собеседованиях не жаловали – гоняли по полной по математике, статистике и тд. При этом я бы не сказал, что я ничего не знал о своей профессии. Пришлось даже в универ на магистратуру поступить, чтобы изучить как можно глубже. Кроме времени потратил около $6 тыс. Мне это говорит о том, что конкуренция со стороны программистов-сайентистов уже больше, чем необходимо бизнесу.

В октябре 2020 г. в открытом доступе появилось приложение Lobe для создания готовых моделей машинного обучения. Lobe дает возможность создавать такие модели даже тем, кто не умеет программировать — от пользователей нужно лишь загрузить в нее данные, а всю работу программа выполнит сама. Lobe полностью бесплатна. Результат ее работы затем можно использовать в сторонних ПО и устройствах. Разработала Lobe все та же Microsoft.

Совсем не за горами это же ожидает и Data Engineer, и DevOps.

Самообучение? Да ладно, ИИ меня обгонит в два счета. Сейчас, чтобы мне быть в тренде, приходится кроме рабочих 8-ми часов тратить еще 3-4 часа в день на дообучение. Для ИИ это все происходит намного быстрее. Тем более, если речь идет о суперинтеллекте, ведь на каждом компьютере работает инстанс одного и того же ИИ.

Помните игру Го? Интересный факт, но ИИ победил человека в игре Го только после того, как люди перестали его обучать играть, а просто дали ему правила и оставили играть самого с собой же. ИИ использовал ходы, которые не противоречат правилам. И сейчас все маститые мастера удивляются красоте ходов ИИ. Люди не смогли придумать эти ходы за тысячелетия существования игры.

Я сам раньше думал, когда только начинал изучать Data Science, что все построено на математике 60-х. Но оказалось, что проблемы заключалась в железе – его просто не хватало для нормальных исчислений. Сейчас же с этим проблемы сняты, и мы видим стремительное развитие ИИ.

Данные? Да ладно. Толока? Не слышали? Я сам работаю сейчас Data Engineer в одной из крупнейших мировых компаний, которая уже лет 10 предоставляет бизнесу услуги по разметке данных (тексты, изображения, видео, аудио). Все размечается. Бизнес активно закупает данные. Данных сейчас, и особенно качественных, уже «тонны». Когда я начинал только работать Data Engineer, я думал, что данные наоборот все мусорные. Но теперь я понял, что я ошибался.

В общем, ребята, мы попали. Мы сами своими руками пишем код собственной безработицы. Кто не верит в это и считает, что он незаменим, так же наивен, как Каспаров в 1989, когда он выиграл в шахматы у ИИ. Сегодня никто не может выиграть у ИИ в шахматы. Даже покер пал. А покер – это уже игра на интуицию. Следовательно, можно сказать, что у ИИ начала появляться даже своя интуиция. Мы не сможем конкурировать с ИИ в написании кода. Развитие ИИ происходит по экспоненте, это уже понятно. Так что это будущее гораздо ближе, чем я могу себе представить (не знаю как вы).

ИИ будет разрабатывать совершенное, безошибочное программное обеспечение быстрее, чем мы. Ему не нужно будет отдыхать и получать деньги. А бизнес с радостью заменит наш труд на более качественный и дешевый подобно тому, как водителей уже начинают заменять автопилоты.

Битва идет за $4 трлн дохода в год. Это в два раза больше, чем все военные бюджеты всех стран мира. И это не говоря уже о том, что ИИ отнимет работу у других профессий и там тоже миллиардные бюджеты. $4 трлн — это только ИТ-технологии.

Вопрос заключается не в том, будет или нет, вопрос заключается только в том, кто будет контролировать данный супер-интеллект, так как контролировать его может только один – тот, кто первым выпустит. Помните, ранее говорил, что битва идет между десятками компаний прямо сейчас. А для нас, для людей, вопрос стоит в том, что будет делать тот, кто будет контролировать? В обществе потребления все кому-то принадлежит. И, боюсь, что в текущем, потребительском, формате это будет не в пользу людей. Ну, и далеко ходить не надо – Китай уже показывает нам пример того, как это может быть использовано для контроля людей. И это пока еще только цветочки. Пока что это преподносится, как для пользы самих же людей.

YouTube
Может показаться, что я против технологического развития. Напротив, нам крайне необходимо развитие высоких технологий и как можно скорее. Как минимум потому, что нам необходимо уже сейчас что-то делать с нашей экологией для спасения планеты. То, что происходит сейчас с климатом, — это уже даже не звоночки, это уже набат. И решить этот вопрос можно только с помощью технологий. Опять же, есть очень и очень много различных профессий, которые должны быть заменены ИИ.

Люди не должны заниматься грязной и тяжелой работой за гроши. Всем этим должен заниматься ИИ. Но нам необходимо думать о тех, кто будет терять работы, что мы, как общество, будем делать с этими людьми. Как мы их будем кормить? В потребительском формате все эти люди — это сначала безработные, потом голодающие, а потом и мертвецы. И изменить ситуацию может только изменение формата с потребительского на другой, на созидательный формат.

Виктор Андрийчук @vandriichuk
Data Scientist, Data Engineer Хабр

_________________
Включение указателя поворота заранее, действительно помогает другим водителям понять,
в каком направлении вы собираетесь двигаться, и делает вождение безопаснее для всех.
IMHOTAK
Стаж: 10 лет
Сообщений: 1410
Ratio: 53.066
100%
russia.gif
Михаил писал(а): Перейти к сообщению
IMHOTAK писал(а): Перейти к сообщению
более удобный

интересно.
почему нам -таки навязали англоязычный вариант: "Мо зен" вместо привычного русского - "удобнее" - "сьютбл"/подходящий

Русский язык могуч и разнообразен.
В противном случае, нужно сразу уж переходить с естественного языка на язык формул.
Там всё предельно чётко и лаконично.
:смех:
Вот, если бы было написано "более лучший", тогда согласился бы с Вами.
:D

Михаил писал(а): Перейти к сообщению
я уж молчу про "дорожную карту" "инстед" нормального слова: "План" ))
и после этого мы ещё собираемся плеваться на англо-америцу? ))
когда нас выжирают изнутри как эхинококом )

А вот тут, я в Вами полностью согласен.
:да:
graytiger
Стаж: 13 лет 5 мес.
Сообщений: 768
Ratio: 2.665
0.39%
ussr.gif
oleg_doca писал(а): Перейти к сообщению
К слову, проект Copilot имеет массу ошибок в коде. К примеру, в предложенных вариантах у него цена хранится в типе double. Это очень милая ошибка, которой много лет и о которой многие разработчики знают, что так нельзя...


вопрос тоже философский. Был такой случай, когда мужик прилично разбогател, когда в финансовых операциях все что было в банке после 2-х знаков после запятой переводил на отдельные счета. Ошибка была в коде на cobol
geolog147
Стаж: 13 лет 8 мес.
Сообщений: 479
Ratio: 6.132
100%
ИИ - единственное спасение человечества...
"Конечно, он сможет помочь нам создать безотказное управление роботизированной тех-никой и сложными технологическими процессами, сможет научить нас лечить болезни и травмы тела, но главное наше спасение: он сможет заменить многомиллионную армию лиц непроизводительного труда, всю эту массу банкиров, юристов, экономистов, политиков и прочей «интеллигентствующей сволочи», как сказал т. Ленин, паразитирующей сегодня на нашей жизни. Исходя из той концепции, что свою главную жизненную задачу каждый человек должен выполнить сам, выходит, что, если ваша главная жизненная задача связана с воскресением в земных условиях ИИ, придётся вам очень постараться чтобы выполнить её вовремя. Ибо от этого зависит судьба всего человечества. Времени у вас осталось каких-нибудь 30-50 лет."
sealser
Стаж: 15 лет
Сообщений: 37
Ratio: 1.036
1.05%
Сколько консерваторов старперов в теме. Тем временем тесла везет меня домой сама, пока я пью пиво.
EnigmAHAS
Стаж: 16 лет
Сообщений: 694
Ratio: 3.371
61.24%
russia.gif
Ну да бухгалтеров с 2000 годов хоронят мол придет все знающий ии и эта профессия уйдет в прошлое. Но спрос на бухгалтера остается стабильно высоким не только у нас но и в цивилизованных странах.
Водителей тоже хоронят не первый год вот придет автопилот и все водители пойдут шины менять. Но опять таки сколько этот автопилот разрабатывают не первое 10 летие. Но почему то ему не доверяют и в массы не особо идет, кроме дорогущего тесла, который постоянно попадает в нелепые ситуации. Который даже умудрился убить. Так же вопрос куда девать миллиарды грузовиков, фургонов и легковой техники.
Пока кроме говорилки этот ии особо ни на что не способен.
arkvil
Стаж: 15 лет 1 мес.
Сообщений: 41
Ratio: 0.315
0.05%
Словарный понос от ТЕОРЕТИКА, который вообще не имеет опыта работы в программировании. ИМХО. Никогда человек, который РЕАЛьНО пишет коды для реальной работы не напишет такой феерический бред. Напоминает болтовню прыщавой незрелой девицы, которая рассуждает о будущем муже и семье. Хотя из моего опыта, многие НЕУДАЧИЛИВЫЕ в личной жизни, но уже зрелые женщины рассуждают на уровне подростка.
Уже одно то, что автор якобы после 8 часов рабочего дня типа еще занимается 3-4 часа говорит о том, что это не программист, а болтун, которые НИКОГДА не работал программистом. Что КОНКРЕТНО мальчик учит 3-4 часа каждый день? Зачем на работе КАЖДЫЙ день изучать что-то новое? Он будет на этой работе РЕАЛьНО это применять? Кто ему даст-то? ))) Болтун или не понимает, что он вообще пишет. Если изучать, то только то, что будет РЕАЛьНО применяться на данной работе. Если конечно мальчик не собирается переходить в другую компанию, где новое будет РЕАЛьНО применяться.
По-теме. ИИ может сгенерировать наверное НАЧАЛьНЫЙ код. НО. Есть несколько моментов почему ИИ никогда не заменит программиста.
1. ИИ сам по-себе не работает. Нужны БИЗНЕС ОЧЕНь ДЕТЕЛьНЫЕ входные данные от бизнеса. Я еще НИ РАЗУ не получал от бизнеса ДЕТАЛьНЫЕ реальные входные данные, что он хочет. И это в компаниях ведущих в своих индустриях в мире. Ни один ИИ никогда не создаст на основе того, что я получал и получаю от бизнеса рабочий код. В принципе. Я ИИ. Конечно можно бизнес наверное заменит ИИ (может и сработает, но не уверен, тк кто опят бизнес ИИ задаст РАБОЧИЕ входные данные). Бизнес сам не знает и не осознает, что хочет.
2. Допустим ИИ сможет что-то создать, как НАЧАЛьНУЮ платформу для системы. Дальше-то что? Кто будет доводить этот код до РАБОЧЕГО состояния? Тоже ИИ? )))
3. Любая РАБОЧАЯ система это КОМБИНАЦИЯ легаси кода и нового кода. Мне вот даже интересно, как ИИ будет ВСТРАИВАТь свой сгенерированный код в УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЙ код? ))
4. Любая РАБОЧАЯ система в компании мирового уровня должна пройти аудит. Ставлю 100:1, что ни один код после ИИ не пройдет аудит.
5. любая РАБОЧАЯ система в компании мирового уровня должна пройти секьюрити аудит. Ставлю 100:1, что ни один код после ИИ не пройдет секьюрити аудит.
6. любая РАБОЧАЯ система в компании мирового уровня должна пройти тестирование. Ставлю 100:1, что ни один код после ИИ не пройдет тестирование.
7. Кто будет ОБНОВЛЯТь код? Чинить баги, анализировать кучу логов?

Кто все будет чинить после ИИ? ))) ИИ или реальный программист? ))
Мое мнение, опасаться надо не ИИ, а дешевой РУЧНОЙ рабочей силы из Индии. Там каждый год выпускают 100К "программистов".
Совмещение ИИ и дешевой рабочей силы, вот, что создаст проблемы в программировании. ИМХО.
Вангую. Никогда ИИ и дешевая рабочая сила не заменит даже среднего программиста, тк опытный программист обязан знать сотни нюансов. Начиная от бизнеса и заканчивая безопасностью системы.
Если бы так все было просто, то давно бы уже программистов заменили сгенерированные машинные коды и голодные азиатские "программисты" готовые работать за миску риса ))
thelaam
Стаж: 17 лет 1 мес.
Сообщений: 11
Ratio: 3.087
0.69%
Dragonblood писал(а): Перейти к сообщению
thelaam писал(а): Перейти к сообщению
Водителей пробуют заменить автопилотом начиная с конца двадцатого века... Сколько вокруг беспилотных автомобилей? Ответ - около ноля

Подождите немного и все будет.
Технологии развиваются стремительно, столько всего изменилось даже на протяжении моей жизни.
Я рос при черно-белом телевизоре и херачил по деревянному корпусу цветного, когда тот глючил.
У нас не было даже обычного дискового телефона.. А страсть к чтению вынуждала весь день сидеть в читальном зале библиотеки.
Теперь же в смарте и телефон и телевизор, а книг столько, сколько мне за всю жизнь не прочитать. Да в детские и школьные годы у меня такого даже в фантазиях не было.

Дык, больше двадцати лет ждём... В старом чёрно-белом телевизоре был один телеканал. Теперь их дохера, а смотреть нечего. 99% книг - макулатура. У нас [ничего] не было, но мы без поваренных книг онанистов делали самопальные взрыватели, без всякого ютуба мутили самопальные арбалеты и прочая, прочая, прочая. Сомневаюсь в сегодняшних 14-15-летних юношах.
Chaitanya
Стаж: 15 лет 3 мес.
Сообщений: 469
Ratio: 8.597
36.41%
Откуда: Самара
ussr.gif
Учитель то с какой стати исчезнет?
Max_Alekseyev
Только чтение

Online
Стаж: 15 лет 4 мес.
Сообщений: 17445
Ratio: 30.905
Раздал: 168.7 TB
Поблагодарили: 2872
100%
Откуда: Україна Місто-зал​ізобетон​
ukraine.gif
Робот не может решать творческие задачи и всё тут. Программирование - задача творческая
oleg_doca
Стаж: 14 лет 3 мес.
Сообщений: 15
Ratio: 1.57
0.91%
graytiger писал(а): Перейти к сообщению
oleg_doca писал(а): Перейти к сообщению
К слову, проект Copilot имеет массу ошибок в коде. К примеру, в предложенных вариантах у него цена хранится в типе double. Это очень милая ошибка, которой много лет и о которой многие разработчики знают, что так нельзя...


вопрос тоже философский. Был такой случай, когда мужик прилично разбогател, когда в финансовых операциях все что было в банке после 2-х знаков после запятой переводил на отдельные счета. Ошибка была в коде на cobol


Про это я и сказал)
dmitriy1975
Стаж: 15 лет 8 мес.
Сообщений: 1476
Ratio: 1.013
100%
Откуда: Moscow
russia.gif
Max_Alekseyev писал(а): Перейти к сообщению
Робот не может решать творческие задачи и всё тут. Программирование - задача творческая

Сегодняшний робот не может. А существо, созданное с помощью технологий, возможно, и сможет. Речь же о будущем, причем без лимита.
Tets
Uploader 500+
Стаж: 18 лет 9 мес.
Сообщений: 1771
Ratio: 185.167
Раздал: 550.7 TB
Поблагодарили: 4662
100%
ussr.gif
ИИ в данный момент вообще не существует, это лишь маркетинговое бла бла про нейросети, которые ну никак не являются аналогом ИИ.

_________________
В високосном Байте 9 бит.
thelaam
Стаж: 17 лет 1 мес.
Сообщений: 11
Ratio: 3.087
0.69%
dmitriy1975 писал(а): Перейти к сообщению
Max_Alekseyev писал(а): Перейти к сообщению
Робот не может решать творческие задачи и всё тут. Программирование - задача творческая

Сегодняшний робот не может. А существо, созданное с помощью технологий, возможно, и сможет. Речь же о будущем, причем без лимита.

Не подскажете, а где раньше я мог слышать про светлое и счастливое будущее? У меня дежавю? Нахер будущее! Наш девиз - здесь и сейчас.

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

Tets писал(а): Перейти к сообщению
ИИ в данный момент вообще не существует, это лишь маркетинговое бла бла про нейросети, которые ну никак не являются аналогом ИИ.

Нейросети - способ программирования. Есть процедурное, есть объектно-ориентированное, а теперь появились нейронные сети. Про интеллект полностью согласен - у калькулятора его не может быть по определению.
SavaYO
Стаж: 7 лет 2 мес.
Сообщений: 1043
Ratio: 70M
100%
Дурость, вся статья, от начала и до конца. Чистейший плод современного и инновационного образования. Кстати, вот потому что, нормальных учителей то уже и нет.

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

Tets писал(а): Перейти к сообщению
ИИ в данный момент вообще не существует, это лишь маркетинговое бла бла про нейросети, которые ну никак не являются аналогом ИИ.

И даже в перспективе не предвидится в ближайшую лет тысячу. ИИ, это кстати, вопрос больше философский, чем технический, медицинский или биологический.
Ишииии
Стаж: 14 лет 7 мес.
Сообщений: 256
Ratio: 6.527
Поблагодарили: 505
100%
nnm-club.gif
Лично Вы, скорее выгорите на своей текущей позиции и сами смените род своей деятельности (свое дело или уход в руководящую должность), чем вас заменит ИИ.

По сабжу, речь идет об инструментах автоматизации, ни больше, ни меньше. Да, сложные, базирующиеся на огромном количестве существующих данных, но инструментах. copilot – прямо об этом говорит в своем названии. А что касается ruGPT-3, то это вообще модель нейросети, которую обучили на примерах и показывают результаты. А в новости, как обычно это бывает, больше маркетингово буллшита, чем чего-то по делу. И даже в ней черным по белому написано, что авторы собираются использовать её в качестве все того же помощника (инструмент).

Безусловно, ИНС будут развивать и внедрять в работу, но это лишь означает, что у тех же программистов повысится продуктивность. Тупой кодер, знающий один язык, и сегодня никому не нужен. Помимо кодинга, есть еще софт скиллы, бизнес процессы, дизайн – в общем, много областей, в которых стоит разбираться, и где нужно проявить творчество.

P.S. Условная "Hello world!" – тоже программа!
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 4 из 7