| Автор |
Сообщение |
Новости ®
Вольный ветер
Стаж: 19 лет 11 мес.
Сообщений: 6712
Ratio: 25.216
Поблагодарили: 13443
100%
|
На прошедшей неделе достаточно незаметно для прессы произошло эпохальное событие в истории российской микроэлектроники – 15 декабря на ежегодной конференции компании Байкал Электроникс был представлен процессор серверного класса Baikal-S. Пока широкая общественность бурно обсуждала отчёт о тестировании Сбербанком серверов на базе Эльбрус-8С, смакуя различные детали этой горячей истории, люди, чуть более погруженные в индустрию, с нетерпением ждали анонса Baikal-S. Почему так? Чем же так эпохален этот процессор?Может быть, он безоговорочно рвёт на тестах конкурентов из Intel/AMD, заставляя менеджеров данных компаний лихорадочно учить кириллицу? Нет, это вполне себе «средненький» серверный процессор уровня Intel Xeon Gold 6148 или того же злополучного Intel Xeon Gold 6230. Возможно, у него есть какие-то невообразимые новинки в функционале, до которых не смог додуматься никто в мире? Опять-таки нет, функционал процессора абсолютно стандартен и соответствует аналогичным решениям на базе архитектуры ArmV8. В чём же тогда уникальность данного процессора, в чём прорыв, спросит читатель? Ответ очень прост – именно в том, что это первый в новейшей истории России конкурентноспособный general-purpose high performance CPU. Причём конкурентноспособный во всех смыслах – по цене, по производительности, по потребляемой мощности. Никаких уникальностей и «аналоговнет». Просто хороший чип, способный достойно соревноваться с конкурентами, с понятными рыночной нишей и перспективами. На конференции Baikal-S был назван (абсолютно верно на мой взгляд) «рабочей лошадкой». Это та самая «рабочая лошадка», которая в состоянии заменить сотни тысяч и миллионы процессоров уровня Xeon, работающих сейчас в датацентрах и на предприятиях всей России(и не только). И сделать это так, чтобы слово «импортозамещение» вызывало у людей не ухмылку и чувство неполноценности, а гордость за страну. Давайте кратко посмотрим на характеристики данного процессора: архитектура ArmV8, 48 ядер микроархитектуры Cortex-A75, частота ядер 2-2.5 ГГц, техпроцесс 16нм TSMC, TDP 120 Вт. Больше технических подробностей здесь. Примерно так Baikal-S выглядит по сравнению с конкурентами по версии его создателей:
Я постарался агрегировать опубликованные данные по Baikal-S (пока пусть и предварительные, на тех же SpecCPU 2017 результаты, очевидно, подрастут) и сравнить их с аналогами/конкурентами, как отечественными, так и зарубежными. Из отечественных в сравнении представлены Эльбрус-8СВ и Эльбрус-16С, т.к. это по сути единственные аналоги, метящие в ту же нишу, что и Baikal-S, а также Baikal-M, чтобы была видна динамика развития. Из импортных процессоров за основу выбран Intel Xeon Gold 6148, т.к. на конференции сравнение шло в основном с данным процессором и по нему имеется широкий набор результатов бенчмарков. В некоторых случаях для Байкал-S на 2.5 ГГц и Эльбрус-16С были использованы оценочные данные, за неимением фактических, но погрешность в цифрах там должна быть небольшая. Все "попугаи" относятся к категории "больше-лучше". Получилось примерно так:
Видно, что заявления представителей Байкал Электроникс соответствуют действительности и суммарная производительность чипа вполне на уровне стоковых Intel Xeon Gold 6148 (с кучей оговорок, конечно, когда речь идёт о такой зыбкой материи, как измерение производительности). Правда надо понимать, что процессор от фирмы Intel имеет возможность турбобуста, и в приложениях, чувствительных к скорости однопоточного исполнения, будет иметь существенное преимущество. Но при полной нагрузке на сервер за счёт количества ядер Baikal-S сможет отыграть гандикап. Также не могу не отметить данный слайд с презентации:
Он важен тем, что переход на новое железо, тем более другой архитектуры, это в первую очередь боль по переносу/портированию/доступности программного обеспечения. Будущие сервера на базе процессора Baikal-S могут в полной мере пользоваться преимуществом широкой экосистемы архитектуры Arm (пусть пока и уступающей программной экосистеме x86). Безусловно, полноценно об успехе любого процессора говорят не красивые презентации или цифры бенчмарков, а количество продаж в штуках и рублях. В этом плане процессору Baikal-S предстоит проделать ещё большой путь, а у коллектива Байкал Электроникс и его партнеров будет много работы. Но всё, чтобы начать измерять количество продаж в сотнях тысяч, у Baikal-S есть. С наступающим 2022-ым годом! Для отечественной индустрии микроэлектроники он будет, без сомнения, крайне интересным и насыщенным! Armmaster | Habr
|
_________________ Почему, когда дело касается контроля за интернетом, наши чиновники ссылаются на китайский опыт?
А если речь заходит о наказаниях за коррупцию, то о китайском опыте молчат?
|
|
 |
Max_Alekseyev
Только чтение
Стаж: 15 лет 6 мес.
Сообщений: 17445
Ratio: 30.863
Раздал: 169.7 TB
Поблагодарили: 2872
100%
Откуда: Україна Місто-залізобетон
|
Toxa379 писал(а):  | тут есть лукавство, одно дело тортик заказывать со своим поздравлением, а другое дело его печь, пусть даже в китайской печке |
Не так, составить рецепт, чётко описать детали и требования и отдать китайскому повару приготовить |
|
|
 |
Kedmi
Стаж: 7 лет 8 мес.
Сообщений: 2897
Ratio: 5.539
Раздал: 2.178 TB
100%
|
Активнее братцы активнее, а то только 4-я страница почти за 5 часов обсуждений. Этак мы с вами до Нового года, 15 страниц не испишем  Просьба активизироваться в обсуждениях. |
|
|
 |
binx
Стаж: 18 лет
Сообщений: 906
Ratio: 17.385
90.83%
|
Говорить что наконец-то Россия выбилась в лидеры в производстве или в создании архитектуры процессоров не стоит, нам еще долго быть в стане догоняющих. Однако успехи есть, как бы то ни было, нужно развивать собственную электронику, пусть она и будет очень и очень долго уступать иностранным аналогам. |
_________________ Жизнь коротка-не тратьте время.
|
|
 |
Trenobol
Стаж: 14 лет 1 мес.
Сообщений: 1085
Ratio: 132.046
Раздал: 169 TB
Поблагодарили: 16939
100%
|
Как известный скептик не вижу ничего плохого - развивать нужно свое, но запрещать использовать что нравится и более технически крутые решения - это самодурство |
|
|
 |
Casablanka
Стаж: 13 лет 8 мес.
Сообщений: 1187
Ratio: 5.027
Поблагодарили: 16
31.99%
|
Verchovcev писал(а):  | Потому и блокируют в нашей стране всё больше и больше иностранных ресурсов, что нужно чтобы народ считал отечественный 48 ядерный по 12нм технологии серверный ARM процессор за 3000$ нормальным (как это сейчас делают местные "патриоты"), а не сравнивал на сколько дешевле и мощнее процессоры произведённые в технически развитых странах.  |
Свои процы нужны, чтобы западные «партнёры» не держали нас за фаберже. А по 3000 он потому что тиражи маленькие. Когда будут сотнями тысяч клепать, цена упадёт до нормальной. Что касается блокировки, то это называется «цензура», есть во всех странах мира, в том числе, и в «технически развитых». Кстати, о них, о развитых. Назовите швейцарские, голландские, канадские, итальянские центральные процессоры (CPU). Назовите японские или германские серийные истребители. Назовите британские или германские космические корабли. Не можете? Потому что их нет у этих «технически развитых» стран. А у России есть. Потому что она «неразвитая» (по вашей логике). |
|
|
 |
Toxa379
Стаж: 15 лет 8 мес.
Сообщений: 447
Ratio: 4.524
Раздал: 3.933 TB
16.58%
Откуда: от твоей мамки.да-да сына
|
Casablanka писал(а):  | Verchovcev писал(а):  | Потому и блокируют в нашей стране всё больше и больше иностранных ресурсов, что нужно чтобы народ считал отечественный 48 ядерный по 12нм технологии серверный ARM процессор за 3000$ нормальным (как это сейчас делают местные "патриоты"), а не сравнивал на сколько дешевле и мощнее процессоры произведённые в технически развитых странах.  |
Свои процы нужны, чтобы западные «партнёры» не держали нас за фаберже. А по 3000 он потому что тиражи маленькие. Когда будут сотнями тысяч клепать, цена упадёт до нормальной. Что касается блокировки, то это называется «цензура», есть во всех странах мира, в том числе, и в «технически развитых». Кстати, о них, о развитых. Назовите швейцарские, голландские, канадские, итальянские центральные процессоры (CPU). Назовите японские или германские серийные истребители. Назовите британские или германские космические корабли. Не можете? Потому что их нет у этих «технически развитых» стран. А у России есть. |
как можно быть уверенным, что в этих процессорах нет того фаберже кода? Зачем россии космические корабли, если спутниковый интернет не развит, туда же вопрос о серийных истребителях, которые так же бесполезны для гражданского населения? |
|
|
 |
Casablanka
Стаж: 13 лет 8 мес.
Сообщений: 1187
Ratio: 5.027
Поблагодарили: 16
31.99%
|
alexterus писал(а):  | В России выпускают что-то вроде Raspberry Pi 4? |
Конечно. НТЦ «Модуль» выпускает много чего. Это немного другое, но Fastwell делает StackPC, а НПЦ «Элвис» — модули «Салют». |
|
|
 |
Max_Alekseyev
Только чтение
Стаж: 15 лет 6 мес.
Сообщений: 17445
Ratio: 30.863
Раздал: 169.7 TB
Поблагодарили: 2872
100%
Откуда: Україна Місто-залізобетон
|
Trenobol писал(а):  | но запрещать использовать что нравится и более технически крутые решения - это самодурство |
Кто там чего запретил уже? |
|
|
 |
Casablanka
Стаж: 13 лет 8 мес.
Сообщений: 1187
Ratio: 5.027
Поблагодарили: 16
31.99%
|
Toxa379 писал(а):  | как можно быть уверенным, что в этих процессорах нет того фаберже кода? |
Думаете, вы единственный, кто об этом догадался, а инженеры, создавшие процессор, не в курсе? Toxa379 писал(а):  | Зачем россии космические корабли, если спутниковый интернет не развит... |
По-вашему, если не станет космической программы, спутниковый интернет тут же появится? Как? По воле божьей? Toxa379 писал(а):  | туда же вопрос о серийных истребителях, которые так же бесполезны для гражданского населения? |
Серийные истребители очень полезны для мирного населения. Именно благодаря им оно живёт мирно, а не как в Афганистане, Ливии или Ираке. Toxa379 писал(а):  | dimitriy7 писал(а):  | Вы согласны, что Эльбрусы и Байкалы столь же русские процы, как Интелы и Квалкомы -- американские? Или таки "это другое"? |
есть один небольшой ньюанс: завод спроектировал и построил американский интел |
Если вы напишете картину голландскими красками, кто автор картины — вы или голландцы? |
|
|
 |
IMHOTAK
Стаж: 10 лет 2 мес.
Сообщений: 1420
Ratio: 53.066
100%
|
Kedmi писал(а):  | Активнее братцы активнее, а то только 4-я страница почти за 5 часов обсуждений. Этак мы с вами до Нового года, 15 страниц не испишем  Просьба активизироваться в обсуждениях. |
Торрент-трекер тут "интеллигентный". А значит и люди интеллигентные. А интеллигентным людям неловко опускаться до обсуждения "ядер". Может быть поэтому нет такой активности?  |
|
|
 |
Max_Alekseyev
Только чтение
Стаж: 15 лет 6 мес.
Сообщений: 17445
Ratio: 30.863
Раздал: 169.7 TB
Поблагодарили: 2872
100%
Откуда: Україна Місто-залізобетон
|
Toxa379 писал(а):  | как можно быть уверенным, что в этих процессорах нет того фаберже кода? |
Не понял, а это ваша забота или разработчиков? Наверное если они лезут в нишевый продукт на внутреннем рынке они как-то это могут гарантировать заказчику. Там взрослые люди с обеих сторон, а не форумные специалисты, как мы. Я тоже в этой теме не шарю, но понимаю, что надо давать гарантии и убедительные. Для этого надо знать хотя бы знать тех. процесс |
|
|
 |
gomaxx2
Стаж: 16 лет 2 мес.
Сообщений: 120
Ratio: 1.087
18.42%
|
....  ..... |
|
|
 |
Max_Alekseyev
Только чтение
Стаж: 15 лет 6 мес.
Сообщений: 17445
Ratio: 30.863
Раздал: 169.7 TB
Поблагодарили: 2872
100%
Откуда: Україна Місто-залізобетон
|
Toxa379 писал(а):  | Зачем россии космические корабли, если спутниковый интернет не развит, туда же вопрос о серийных истребителях, которые так же бесполезны для гражданского населения? |
Даже не знаю, как не эту ... реагировать, для вас явно полезно только то, что можно сожрать, пробухать или тр*хнуть. Исходя из этого атомный ледокол - абсолютно бесполезная вещь, хотя можете попробовать последнее ) |
|
|
 |
Toxa379
Стаж: 15 лет 8 мес.
Сообщений: 447
Ratio: 4.524
Раздал: 3.933 TB
16.58%
Откуда: от твоей мамки.да-да сына
|
Casablanka писал(а):  | Думаете, вы единственный, кто об этом догадался, а инженеры, создавшие процессор не в курсе?
|
так наши не создали, а только заказали у тайваньцев, а что пришло, то пришло Casablanka писал(а):  | Серийные истребители очень полезны для мирного населения. Именно благодаря им оно живёт мирно, а не как в Афганистане, Ливии или Ираке.
|
что-то вы противоречите себе: швейцарские, голландские, канадские, итальянские истребители отсутствуют, но там нет такого как в Афганистане, Ливии или Ираке. Max_Alekseyev писал(а):  | Даже не знаю, как не эту ... реагировать, для вас явно полезно только то, что можно сожрать, пробухать или тр*хнуть. Исходя из этого атомный ледокол - абсолютно бесполезная вещь, хотя можете попробовать последнее )
|
реагировать нужно цензурно и адекватно, не забывайте где находитесь, не на кухне все-таки) и если вы не видите применения атомного ледокола в гражданской отрасли, то представьте, чтобы вам на это сказал киселев |
|
|
 |
alexterus
Стаж: 13 лет
Сообщений: 260
Ratio: 3.828
Поблагодарили: 394
100%
|
Посмотрел этот ролик, кстати реально интересный с практической точки зрения:  Господа-товарищи, создатели Байкала, ну как-то нужно не только процессоры создавать, но и сделать так, чтобы был широкий выбор дистрибутивов под них. Если и нужно брать пример с китайцев, то это прежде всего с их умения использовать все, что только можно для продажи и популяризации их продукции. |
|
|
 |
|
|
|