Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 244 386

Существует ли время или это социальная конструкция?


Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След. 
 
RSS
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб
Автор Сообщение
Михаил ®
 
Стаж: 13 лет 10 мес.
Сообщений: 21356
Ratio: 22.972
100%
В мозге нет единых часов, измеряющих время, поэтому 5 минут, потраченные на разглядывание стены, могут показаться гораздо дольше, чем 5 минут, проведенные в социальных сетях. Раньше физики считали, что время линейно, пока теории Эйнштейна и квантовая механика не опровергли это представление. Теперь остается вопрос... является ли время социальной конструкцией?

"Положите руку на горячую плиту на минуту, и это покажется вам часом. Посидите с красивой девушкой час, и это покажется вам минутой". - Альберт Эйнштейн

Эйнштейн, величайший физик в истории, говорил, что время не является абсолютным и зависит от наблюдателя. Некоторые ученые и философы разделяют мнение, что времени вообще не существует, утверждая, что это всего лишь иллюзия.

Если бы время не существовало, то во Вселенной не было бы ни начала, ни конца. Разве не происходило бы все сразу, прямо сейчас? Можно ли прочитать эту статью до того, как она была написана?

Существует ли время в каком-то смысле или это просто концепция, которую мы создали? Пришло время это выяснить!

Как мы ощущаем время?

Исследования показывают, что в человеческом мозге нет отдельных часов, предназначенных для измерения проходящего времени. Так откуда же берется наше ощущение времени?

Наше ощущение времени зависит от многих факторов, включая воспоминания, эмоции и уровень нашего внимания. Кажется, что время "летит", когда мы занимаемся чем-то приятным, но время медленно ползет, когда вы застряли в скучной ситуации. Одно исследование показало, что с возрастом время идет быстрее.

Если вы попытаетесь найти в головном мозге отдельный участок, отвечающий за восприятие времени, вам это не удастся. Восприятие времени связано с различными участками мозга, включая лобную кору, базальные ядра, теменную кору, мозжечок и гиппокамп.

Мы также воспринимаем время на основании того, как чувствует себя наше тело. Чувствуете ли вы себя голодным, сонным или энергичным в определенное время суток? Это происходит потому, что у нас, людей, как и у большинства живых существ в природе, есть свой циркадный ритм - 24-часовой биологический цикл сна-бодрствования. Он помогает нам определять время суток, а также контролирует регулярные основные функции организма.

Исследования показали, что такие животные, как собаки, птицы, крысы и даже золотые рыбки (вопреки распространенному мнению, что золотые рыбки обладают 3-секундной памятью!) способны чувствовать время, несмотря на отсутствие какого-либо понимания "концепции" времени.

Это делает очевидным, что наше восприятие времени не подчиняется часам или календарю и может меняться - иногда очень сильно.

Что вообще такое время (исходя из нашего восприятия)?

Все сводится к нашему общему пониманию того, что время - это нечто проходящее, отмеченное изменениями в нашем окружении (например, восход солнца, смена времен года) и процессами внутри нашего тела (например, биение сердца, биологический процесс старения).

События развиваются в прямом направлении от прошлого к настоящему, а затем в будущее. Это восприятие также соответствует теориям Стивена Хокинга о психологической стреле времени и термодинамической стреле времени. То, как мы переживаем события, всегда движется в одностороннем направлении; вы можете разбить яйцо, но не разбить его.

Итак, означает ли наше осознание времени, что время существует?

Вряд ли. Общая картина гораздо шире и выходит далеко за рамки нашего ограниченного субъективного опыта.

Существуют ли прошлое и будущее?

То, что мы воспринимаем как время, по сути, является элементами существования, идущими по прямой (линейной) линии - одна вещь происходит за другой. На протяжении веков считалось, что этот "поток" времени из прошлого в будущее постоянен во всей Вселенной, как будто Вселенная функционирует как одни механические часы (например, идея Вселенной с часовым механизмом).

Однако в 1905 году Эйнштейн опубликовал свою теорию общей относительности, которая показала нам, что время не является ни абсолютным, ни линейным, и Вселенная не управляется "главными часами". Он нарушил тенденции, установленные ранее Ньютоном, Галилеем, Коперником и другими великими учеными в отношении времени.

Теория относительности утверждает, что прошлое и настоящее не могут быть "абсолютными", поскольку время зависит от системы отсчета (т.е. от того, насколько быстро вы движетесь). В результате возникает ощущение замедления времени. Чем ближе вы к скорости света, тем длиннее (более растянутым) будет ваше время.

Это было подтверждено в эксперименте Хафеля-Китинга, когда сверхточные атомные часы летали на реактивных самолетах. Даже радиоактивные атомы, двигаясь, испытывают "меньшее" прохождение времени, чем неподвижные.

Настоящая ткань реальности

Эйнштейн предположил, что время сшито вместе с пространством в единую пространственно-временную ткань. Все во Вселенной включено в пространственно-временную ткань. Ткань гладкая, непрерывная и может изгибаться вокруг материи (или энергии). Солнце с его огромным количеством энергии создает вмятину в пространстве-времени, заставляя окружающие планеты (включая Землю) двигаться вокруг него. Это и является причиной гравитации.

При переходе с биологического на космический уровень время представляется иначе, чем нам говорят наши органы чувств.

Вы читаете эти строки прямо сейчас? В пространственном времени различия между прошлым, настоящим и будущим являются иллюзией. Не существует фиксированного момента под названием "настоящее" или чего-то, что происходит сейчас. Мое "сейчас" может отличаться от вашего "сейчас", потому что относительность утверждает, что абсолютного "сейчас" не существует.

Звучит непонятно? Есть забавный анекдот о том, что только три человека в мире по-настоящему понимают теорию общей относительности!

"Время" конфликтов в современной физике

С момента появления квантовой механики, после огромных прорывов в физике, мы начинаем понимать, как устроен мир на уровне электронов и других крошечных частиц.

Одной из наиболее объединяющих попыток современной физики является создание более общей теории (например, квантовой гравитации) путем слияния общей теории относительности Эйнштейна с квантовой механикой.

Вот где возникает кризис. Время динамично в теории относительности, а время абсолютно в квантовой механике (за исключением некоторых новых теорий). Две фундаментальные теории физики предполагают, что время существует, но они неизбежно противоречат друг другу.

К концу 20-го века ученые придумали новые подходы к квантовой гравитации. Среди них петлевая квантовая гравитация оказалась самой надежной альтернативой ранее "непроверяемой" теории струн.

И знаете что... время не существует ни в петлевой квантовой гравитации, ни во многих других последних теориях, поэтому нам, возможно, еще предстоит выяснить, как на самом деле устроена Вселенная.

Ученые все чаще отказываются от давно устоявшегося представления о том, что время является одним из фундаментальных аспектов Вселенной. Многие физики, такие как Карло Ровелли, утверждают, что время - это иллюзия, и наше восприятие "потока времени" не делает ее реальностью.

Если эти теории подтвердятся, надеемся, что часы на наших стенах не растают, как на знаменитой картине Сальвадора Дали!

Почему мы вообще создали концепцию времени?

Время остается загадкой для науки, но, по крайней мере, мы воспринимаем время определенным образом. Настоящая физическая реальность там может быть вне времени, но здесь мы не можем избавиться от времени. Время - это социальная конструкция, которую мы коллективно создали, чтобы лучше управлять своей жизнью и ориентироваться в ней. Мы используем время для измерения продолжительности событий (с помощью секунд, минут, часов, дней, недель, лет и т.д.), чтобы придать смысл миру, в котором мы живем.

Без времени современная наука может оказаться прекрасной, но наша современная жизнь была бы хаосом. Поэтому мы будем продолжать придерживаться наших часов и календарей, чтобы отслеживать бесчисленное количество вещей (и не сойти с ума!).

Несмотря на последние исследования, наука по-прежнему опирается на время и ее математические формулы. Например, где бы был второй закон термодинамики (который заставляет работать большие электростанции и тепловые двигатели), если бы мы полностью отрицали существование времени?

Более того, в социальном плане мы создали идею времени задолго до того, как придумали законы физики, так что время здесь и сейчас. Как бы хорошо вы ни понимали пространственно-временной континуум, вам все равно придется сверять часы, когда нужно приготовить еду, посетить занятия или успеть на самолет.

Другими словами, если время - это иллюзия, то эта иллюзия нам необходимая.
Источник
Михаил ®
 
Стаж: 13 лет 10 мес.
Сообщений: 21356
Ratio: 22.972
100%
уберите отовсюду часы - цербера событий - и время исчезнет, как не бывало.)

Добавлено спустя 15 минут:

awayskan писал(а): Перейти к сообщению
Лобуда

Лабуда

интересно написал.
почитаю ещё раз.

Добавлено спустя 14 минут 4 секунды:

awayskan писал(а): Перейти к сообщению
Так вот -- у нашего мозга так же есть подобный задающий генератор.

откуда это следует?

мозг - скорее аналоговый, нежели цифровой, если не квантованный
awayskan
Только чтение
Стаж: 9 лет 7 мес.
Сообщений: 633
Ratio: 30.257
97.33%
ukraine.gif
Михаил писал(а): Перейти к сообщению
awayskan писал(а): Перейти к сообщению
Так вот -- у нашего мозга так же есть подобный задающий генератор.

откуда это следует?

мозг - скорее аналоговый, нежели цифровой, если не квантованный

Ну-у =) генератор может быть и аналоговым... а мозг наш всё же быстрее цифровой.
А следует это из того, что наше восприятие иногда может ускоряться (в коментах ранее уже описывали это), а это результат ускорения работы нашего процессора (мозга).
ryslan2
Стаж: 8 лет 10 мес.
Сообщений: 1623
Ratio: 4.328
100%
witch.png
Время - мера движения материи. Что касается субъективного восприятия человеком, то оно зависит от температуры тела (мера движения молекул), что было доказано еще французскими исследователями в знаменитом эксперименте в пещерах, когда у человека находящегося долго под землей температура тела постепенно снижалась, а восприятие времени ускорялось.
bablzz

Online
Стаж: 15 лет 7 мес.
Сообщений: 2304
Ratio: 9.724
Поблагодарили: 3
100%
Откуда: Искривлённое пространство
ussr.gif
А вообще существует ли что либо, без присутствия наблюдателя? Вот в чём вопрос...
Nothing0
Стаж: 6 лет 4 мес.
Сообщений: 462
Ratio: 2.066
100%
Причем тут "социальная конструкция"???
Природу времени легко понять, если разобраться в том, какую единственную философскую категорию изучает физика.

ЗЫ: Величайший физик (хотя совсем и не физик) ХХ века В. Шаубергер легко решил проблему времени даже на уровне супертехнических устройств просто наблюдая за природой.
Pashkn
Стаж: 11 лет 10 мес.
Сообщений: 85
Ratio: 45.113
Раздал: 25.31 TB
100%
israel.gif
длинна минуты напрямую зависит от тогопо какую сторону двери в туалет, вы находитесь.
olegsbeglov
Стаж: 11 лет 6 мес.
Сообщений: 220
Ratio: 2.173
4.38%
russia.gif
Про время могу только вкинуть фантазию, что все события во вселенной зафиксированы. Последовательность событий для каждой частицы вселенной как бы считывается с чего-то, как видео из файла. В видео не может поменяться сюжет. Или как поток реки. Т.Е. всё на всё влияет с разной степенью и если что-то должно произойти, то произойдёт. Вот бы еще научиться вычислять будущее. И парадоксы из фильмов про прошлое считаю невозможными. Что не случилось в определенное время, то больше никак не случится. И не надо придумывать параллельные вселенные. Она останется единственной. А может и вовсе никакие путешествия во времени невозможны.

Хотя всё может оказаться совсем не так, как нам видно. Много еще не знаем.
UGON-15
Стаж: 9 лет 8 мес.
Сообщений: 565
Ratio: 7.07
6.17%
shutnik78 писал(а): Перейти к сообщению
всё относительно Хулиганю

как и энштейн и его теории
nnmc2014
Стаж: 9 лет 11 мес.
Сообщений: 70
Ratio: 5.609
Раздал: 9.176 TB
8.09%
russia.gif
awayskan А нормисам к ознокомлению.

https://www.youtube.com/watch?v=03OsXsgvt8I&list=WL&index=1
PsyHome
Стаж: 10 лет 7 мес.
Сообщений: 660
Ratio: 46.717
Поблагодарили: 308
100%
Откуда: Москва
ussr.gif
VollBek писал(а): Перейти к сообщению
PsyHome по Вашему буддизм это выше физических законов?


Конечно. Физических законов не существовало, да что там физических законов, самой физической вселенной не существовало до тех пор, пока мы её не придумали. Сначала было только единое (бог). Потом бог создал нас как отдельных духовных существ.

Если вы когда-нибудь играли в шахматы сами с собой, то вы знаете как это трудно - забыть о своей задумке за чёрных поставить мат белым, когда переворачиваете доску и играете за белых. Вы создаёте у себя в уме два мысленных пространства, одно - игрок за белых, второе - игрок за чёрных. И стараетесь, чтобы они не пересекались. Точно также и бог создал нас. Т.е. фактически нас не существует, мы всего лишь "мысли бога".

Другой пример, чтобы было понятнее. Вот решили вы, к примеру, поднять вверх руку. Кто решил поднять руку? Вы! Но если бы вы могли мысленно пообщаться с мышцой руки, то она бы сказала, что это она сама приняла решение поднять руку и вообще, что это она управляет рукой, а не вы. В данном примере мышца - это мы, а тело - бог.

Так вот, вначале был бог и мы. И ничего больше. Пустота. Затем мы придумали пространство - это просто мысль. И энергию в пространстве. Это тоже мысль. И материю, которая есть застывшая энергия - просто мысль. Т.е. всё, что мы видим, просто сон.

И мы - частички бога, его мысли. И всё вокруг состоит из мыслей (из наших мыслей). Таким образом получается, что всё есть бог и всё есть мысль. Так что религия, говоря что человек создан по образу и подобию бога совершенно права в этом плане.

Ну а так как нас было скучно, то мы и придумали всякие игры: отношения, работу, хобби, войны...

Вы когда-нибудь спали и вам снился сон, который вы принимали за реальность, было такое? А потом вы просыпались и понимали, что это всего лишь сон. Вот и эта наша физическая реальность такой же сон. Только коллективный. Как в фильме "Исходный код" (2011). Там главный герой тоже думает вначале, что у него есть тело.

Эта иллюзия очень реальна. Только когда тело умирает и человек понимает, что он сам продолжает существовать в виде духовного существа, которое никогда не умирает, он понимает, что физического мира на самом деле не существует. Можно усилие волы (мысленно) мгновенно переместить себя в любую точку пространства, в том числе в совершенно закрытую комнату.

Кстати, о времени. Пока ничего не менялось, то есть пока в физической вселенной объекты не старели и не портились, времени не было. Но мы живём в дуальном мире. С одной стороны - мы существуем вечно, а с другой - в физической вселенной вся материя постепенно разрушается, включая тела, которыми мы управляем. время - это скорость изменения физического, читай виртуального, мира.

Почитайте книгу "Философское чтиво, или Инструкция для пользователя Вселенной", автор - Майкл Райтер. Очень интересная книженция.
trajan40
Стаж: 11 лет 6 мес.
Сообщений: 1708
Ratio: 30.245
39.99%
Михаил писал(а): Перейти к сообщению
Эйнштейн, величайший физик в истории

Во первых, без Лоренца и Пуанкаре никто про какого-то Эйнштейна и не знал, а во вторых, этот "величайший" так и не смог понять квантовую физику и б0льшую часть жизни посвятил всякой антинаучной бредятине + свадебным генералом на научных конфернциях.
Не зря после переезда в США ему давали только почетные синекуры.

Концепцию времени люди создали для собственных удобств. А собственные удобства - uber alles.
cyberkot
Стаж: 15 лет 6 мес.
Сообщений: 144
Ratio: 122.047
Раздал: 148.4 TB
Поблагодарили: 3
100%
nnm-club.gif
awayskan писал(а): Перейти к сообщению

Время -- это условная невещественная величина -- мы не можем взять линейку и померять его как объект от точки "А" до точки "Б".
Если разделить пространство на области - материальная и информационная, то сразу ж ясно, что время -- оно принадлежит к информационной области и только к ней,
потому как --- любая информация которую мы воспринимаем, которую мы можем осязать так или иначе, которой оперируем, является "производным" движения материи (будь то поток фотонов, колебания воздуха, движущаяся плёнка в магнитофоне, движение электронов в ячейках памяти..,)...
Если б вся материя остановилась -- не с чего было б считывать информацию, исчезла б и информация и само понятие времени.

Можно гораздо короче: время - это событийное свойство вселенной.

_________________
i7-2600K, Asus GTX 1080Ti 11Gb, DDR3 16Gb, SSD 120Gb, SSD 500Gb, HDD 1Tb (x3), Iiyama ProLite 27" 2560*1440@70Hz, Cooler Master HAF X
maldoror666
Стаж: 14 лет 5 мес.
Сообщений: 4847
Ratio: 19.064
100%
Цитата:
"Положите руку на горячую плиту на минуту, и это покажется вам часом. Посидите с красивой девушкой час, и это покажется вам минутой". - Альберт Эйнштейн

Уважаемый Альберт Германович еще бы посоветовал паяльник в зад засунуть для эксперимента... Ну что за дичь, простите - рука на раскаленной плите на минуточку которая покажется часом?? Я вообще сомневаюсь, что Эйнштейн такое говорил - подобное могли сказать Троцкий, Каменев, Зиновьев и водопроводчик нашего ЖЭКа Сигизмунд Герберштейн, который когда выпьет мог хоть член в духовку сунуть, потому что думает что шаман в третьем поколении... И еще, дайте фот красивой девушки которая целый час сидела с Альбертом Германовичем, интересно глянуть почему он ее не завалил
Цитата:
Одно исследование показало, что с возрастом время идет быстрее.

С возрастом не время идет быстрее, а здоровье сдувается, чресла начинают бздеть и отказывать, на сопливых ПТУшниц уже как горный тушкан не запрыгнешь (а если запрыгнешь, то непременно сломаешь что-нибудь... не ПТУшнице, само собой)... А потому, облегченный во всех местах от всего лишнего мусора - как счастливые трусов не замечают - ты и перестаешь замечать время вообще. Особливо если на пенсии и с другом Альцгеймером в припрыжку.
Цитата:
Чувствуете ли вы себя голодным, сонным или энергичным в определенное время суток?

Нет, в определенное не чувствую. Я всегда жрать хочу, независимо от суток. А энергичным чувствую когда Дип перпл и Лед Зеппелин включаю.
Цитата:
Исследования показали, что такие животные, как собаки, птицы, крысы и даже золотые рыбки (вопреки распространенному мнению, что золотые рыбки обладают 3-секундной памятью!)

А почему нет котиков? Котики точно чего то там чувствуют - потому что с древности могут путешествовать в мир мертвых, видеть призраков, проходить через зеркала и летать на метле. И вообще отродье дьявола. Мой кот - точно Сатана. Про рыбок очень понравилось - лучший тезис материала. Но проверить не могу, они у меня всегда дохнут. Поэтому наверное и думают о смерти. Или о моменте море.
Цитата:
Если вы попытаетесь найти в головном мозге отдельный участок, отвечающий за восприятие времени, вам это не удастся.

Конечно не удастся. Утром, особливо после праздников, вообще этот мозг собрать... А моя любимая Наталья Петровна Бехтерева, дочь Бехтерева, и внучка Бехтерева тоже, советовала мозг лучше не трогать. И я ей верю.

Конечно времени не существует и это всего лишь иллюзия. Вот например. За окном Золотая осень, а под окном сейчас зеленой травы полно - сам только что спецом выглядывал. У меня иностранцы начитались Пушкина ("Прекрасная пора... очей очарованье... бла бла бла"), попросили фоты снять выслать полюбоваться. Я им нашу траву и запостил, пусть очаровываются... А еще маркетинговый ход. Вот скоро новогодние распродажи начнутся - будут снова впаривать конфетти и нафталиновых дед-морозов. И будет время супермаркетов.
Время - физиологическое понятие. А потому напрямую связанное с мозгом. Тема нашего сознания и бессознания. А потому все вопросы к Богу и к Наталье Петровне.
utyff
Стаж: 13 лет 7 мес.
Сообщений: 59
Ratio: 38.012
0.89%
А я тоже умный!
bor07

Online
Стаж: 14 лет 8 мес.
Сообщений: 549
Ratio: 7.775
100%
Из жизненного:
Отпуск только начался. Смотришь - а он уже закончился.Как и не было )
На работу как раньше не вставай - всё равно выйдешь из-дому впритык ))
На остановке в ожидании транспорта время очень сильно замедляет бег )))
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 4 из 6