Минпромторг проверит, почему российский чип в отечественном мониторе можно заменить проволокой

Россия, настолько высокотехнологичная страна, что вместо проволоки использует чипы!

Чего все так перевозбудились то? Чип этот стоит для работы кнопки вкл/выкл + состояние светодиода. С перемычкой втык/вытык из розетки. Сейчас как правило уже обходятся без доп.чипа. Ранее много где именно так и делали. Вот менял ленты подсветки в своём телевизоре самсунг 14го года, там плата с чипом и кнопкой. Вьюсоник монитор 08, тоже самое, разбирал когда пайка в питальнике треснула.
Нужен ли этот чип там кровь из носа? Да наверно нет. Но он там участвует в схеме, а не просто стоит декорацией.

Вопрос то не в этом чипе, а в законодательстве. Лайтком нашли дыру, и воспользовались ей. Надо просто более конкретно описывать функционал, который должен выполнять отечественный элемент. И скорее всего понадобится не одна правка, прежде чем отсекут получение доп.баллов по гос.закупкам в подобном виде.

Что касается лайткома - обычный капиталист, который извлекает максимально возможную прибыль. Оглянитесь. Ни кто в благотворительность не играет. 30 лет нам в головы закладывали "капитализм, счастье и так далее". А когда мы сегодня в этой ситуации видим лицо этого самого капитализма, ещё и в безобидной форме, так капиталист плохой.
Лайтком фактически ничего не нарушил. Действовал в рамках закона. Все вопросы к законодательству.
Какой капиталист плохой, плату усложнил в угоду прибыли и конкурентному преимуществу. Невидаль какая...

Raptor303 писал(а):

savsoft писал(а): Может производителю дороже ставить, условно говоря, две линии, и он решает выпускать две модели на одной линии. Просто одна смена выпускает проц с 4-мя ядрами, а другая с 2-мя. Если цены соответствуют, то в чем проблема? Тогда нет проблем. Указанное на упаковке или в документации должно соответствовать содержимому. Базис. savsoft писал(а): на упаковке написано именно реальное количество работающих ядер, и цена соответствующая. Тогда нет проблем Arti100 писал(а): Так получилось что технология производства таких электронных компонентов как процессор с технологий производства 5- 7 нм допускает брак(меньше /больше тоже) . Вот, а это другой вопрос. Кстати, любопытный вопрос. Почему "так получилось"? Технология фиговая? 98% брак... эпично, весьма

Вероятней всего вас смущает слово "брак" просто .

Давайте немного усложним и в то же время упростим для понимания все .

Инженеры создали архитектуру определенную процессора с определённым набором возможностей и архитектурных особенностей процессора (тут упростим ,допустим)
создали значит они процессорную архитектуру ,под кодовым названием Zen 3 (серия 5000) где есть 16 ядер 32 потока , 64 мегабайта кеша 3 уровня ,определенный алгоритм работы , поддержка определённых инструкций кода ,защиты ,декодирования и т.д . Где есть определенная скорость решения задач на такт на количество герц . допустим это будет грубо говоря 600 попугаев при частоте 4.5Ghz на 1 Ядро . ,при 64 мегабайтах кеша 3 уровня ,с такой скоростью работы памяти и т.д при обработке какой ни будь картинки

Выпускают они значит 5950X (очередность я точную не помню среди старших, моделей ) ,этот процессор в этой серии самый старший .
Так вот едут они значит с этой технологией в TSMC ,говорят вот давайте стряпайте 7 нм процесс, ваша линия может так (конечно там не так ,но суть такая )
Далее 10000 штук сделали , 9800 брак (грубо говоря )
получаем 200 процессоров 5950X (отборных )
далее ..что не сильно брак
- AMD R9 5900х (300 штук ) 16 /32 64мб
lДалее ,где брака больше еще ,то отключают еще что то ,получаем
-AMD R7 5800X (1000 штук) 12/24 64мб
-AMD R7 5700X (1500 штук ) 8/16 32мб
-AMD R5 5600X (2000 штук ) 6/12 32мб

-AMD R5 5600 6/12 32 мб(2500 шт) без буквы X в конце .,ну не такие выносливые ,но тест проходят хорошо ,но не дотягивают (перестраховываются ) , частоту процессора на 200 мегагерц убавляют , кеш 32 оставляют L3. Тут уже лотерея для тех кто разогнать хочет ,или хорошо разгонится и долго деградировать не будет в нештатном режиме ,или быстро (заметно это только если процессор будет такой работать в нештатном режиме и несколько лет подряд ,вот до такой степени перестраховка )

-AMD R5 5500 6/12 !16мб L3 (2500шт) !..тут видно что кеш порезали уже ,не от доброты душевной что бы удешевить процессор , а что бы продать , тут как бы выигрывают все .

Цифры взял для приблизительного примера , а модели процессоров настоящие ,как и характеристики их .

У интел так же появляются процессоры
Core -7
Core -5
Core -3

98 процентов ,тоже грубо говоря , этими цифрами я всего лишь хотел объяснить что если у вас не топовая (старшая )модель процессора определенной архитектуры , то у вас получается "отбраковка" старшей модели . ,но рабочая, проверенная на момент покупки

BLR feat. NBLM - Take Me Higher (Original Mix)
сушат

Когда проволка творит чудеса, а в следующих релизах 3 проволочки, а далее и 6 будет.

Э-эм... Ну, многие китайские производители так и работали в своё время. Как этот блогер. Брали готовые схемы, удаляли из них "ненужные запчасти" и пускали в производство. И оно работало, печально и недолго)

Spamyk

Цитата:

Чего все так перевозбудились то? Чип этот стоит для работы кнопки вкл/выкл + состояние светодиода. С перемычкой втык/вытык из розетки.

вы вообще не въехали в суть проблемы, посмотрите внимательно на монтаж платы, видно же, что + от керамического конденсатора С117 идёт на в.12, перемычка и всё, то есть в первом варианте фуфлочипа плюсовой вывод просто соединён с в.12; потом, где вы видели, чтобы для работы кнопки, использовали микросхему на 64 ноги, такого просто быть не может, поскольку для этого достаточно транзисторной микросборки; к тому же заявлено, что это микровидеоконтроллер, а по факту обман

Цитата:

Лайтком фактически ничего не нарушил. Действовал в рамках закона.

ничего подобного, это голимое мошенничество, направленное на ключевое преимущество в наборе баллов, понадеялись, что никто не будет проверять схемотехнику и разводку платы

Вообще, ребята молодцы. Поняли утопичность всего этого "импортозамещения" (а те, кто хоть немного разбирается в производстве и макроэкономике поймут, т.к. это просто как 2x2) и мимикрировали под систему. Чиновники счастливы и гордо демонстрируют цифры и графики, 1-ый канал вещает, производитель создает рабочие места и обеспечивает гос.заказы, потребители плюются, но потребляют. Все идет по плану.
===
Только вот эти блогеры.... Когда-же youtube заблокируют, все только портит...

Galaxpro писал(а):

вы вообще не въехали в суть проблемы, посмотрите внимательно на монтаж платы, видно же, что + от керамического конденсатора С117 идёт на в.12, перемычка и всё, то есть в первом варианте фуфлочипа плюсовой вывод просто соединён с в.12; потом, где вы видели, чтобы для работы кнопки, использовали микросхему на 64 ноги, такого просто быть не может, поскольку для этого достаточно транзисторной микросборки; к тому же заявлено, что это микровидеоконтроллер, а по факту обман

Да всё я въехал. Плевать сколько ног. Чип минимально применён в схеме. Его функционал вроде бы ни кто не оглашал. Нет тут обмана. Чип есть. Так или иначе участвует в работе. Чем его там можно заменить - вопрос 125й. И даже сколько ног у него не важно.

Цитата:

ничего подобного, это голимое мошенничество, направленное на ключевое преимущество в наборе баллов, понадеялись, что никто не будет проверять схемотехнику и разводку платы

Возьмите закон о импортозамещении и ткните пальцем где они вышли за его рамки. Скажу заранее - нигде. Максим Горшенин уже пару недель разоряется на этот счёт, мол они при всём при том ничего не нарушили по всем интервью.
З.Ы. Я кстати хорошо помню как несколько лет назад он предвосхищал подобные ситуации, вроде в совместном ролике со Стасом Васильевым.

В общем. Просто надо дорабатывать закон, а не пытаться шельмовать капиталиста за дырки в этом самом законе.

Spamyk

Цитата:

Да всё я въехал. Плевать сколько ног. Чип минимально применён в схеме.

вы вдумайтесь, что пишите, не доходит до вас, чип вообще никак не применён, перемычка же, а если ещё и вскроется, что заявленный микровидеоконтроллер таковым не является, то мошенничество налицо

Цитата:

Возьмите закон о импортозамещении и ткните пальцем где они вышли за его рамки

мошенничество в том, что их фуфлочип вообще не является контроллером, то есть другая микросхема работает микровидеоконтроллером, это сейчас и проверяет Минпромторг, а Максим Горшенин это уже доказал и визуально показал, но этично обошёл острые углы, никого не обвиняя, только факты, но сарказм про невиновность LightCom в его речи так и прёт, в общем молодец Максим, браво; а вы вот вообще не поняли его сарказм )

dimitriy7 писал(а):

Цитата: Минпромторг проверит, почему российский чип в отечественном мониторе можно заменить проволокой Видимо, потому же, почему в очень многих устройствах сейчас можно встретить чип "типа управления питанием", который "очень нужен", но легко заменяется проволокой или на худой конец кренкой. Похоже, и до наших эта забугорная мода добралась. Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды: PS Мониторы NEC примерно 20-летней давности вспомнились, они уже тогда таким баловались Ну и процессоры intel 487 родом из начала 90-х и матплаты для них, где из пары процессоров 486+487 один был просто для красоты и его можно было убрать, замкнув 1 контакт проволочкой

87-й — отрыжка 80-х, т.н. «математический сопроцессор» — сравнимый по стоимости с основным камнем процессор исключительно для операций над числами в представлении с плавающей точкой. Для пользователей, не работавших с CAD-системами (типа дорогущей AutoCAD) и т.п. он был трижды нафиг не нужен, поэтому под него оставляли только панельку на матплате (если вообще ставили эту панельку). При загрузке по присутствию той самой закоротки система определяла наличие или отсутствие установленного сопроцессора и при выполнении программ, содержащих код для работы с 87-м сопроцессором (команды с префиксами 0xD8…0xDF) при «наличии перемычки» шло ветвление на участки с эти кодом. Разумеется, если при этом вместо полноценного 87-го камня на плате обнаруживалась всего лишь перемычка из провода, то программа аварийно завершалась с сообщением об ошибке. Но в те времена программ, содержавших код для сопроцессора, было по пальцам руки сосчитать (я помню только AutoCAD и 3D Studio), поэтому фокус с «соплёй» на матплате вполне прокатывал, т.к. 98% всех ширпотребовских программ просто не содержали код для работы с 87-м сопроцессором.

Galaxpro писал(а):

Spamyk Цитата: Да всё я въехал. Плевать сколько ног. Чип минимально применён в схеме. вы вдумайтесь, что пишите, не доходит до вас, чип вообще никак не применён, перемычка же, а если ещё и вскроется, что заявленный микровидеоконтроллер таковым не является, то мошенничество налицо Цитата: Возьмите закон о импортозамещении и ткните пальцем где они вышли за его рамки мошенничество в том, что их фуфлочип вообще не является контроллером, то есть другая микросхема работает микровидеоконтроллером, это сейчас и проверяет Минпромторг, а Максим Горшенин это уже доказал и визуально показал, но этично обошёл острые углы, никого не обвиняя, только факты, но сарказм про невиновность LightCom в его речи так и прёт, в общем молодец Максим, браво; а вы вот вообще не поняли его сарказм )

Это не доказано с другой стороны , упростим задачу :
Что бы прям вообще по другому ,через сколько перегорит ёлочная гирлянда если ее подключить минуя контроллера ? -Если включить на прямую то работать будет 100 процентов .

Через сколько выйдет процессор из" строя" если в питание из 10 VRM (Voltage Regulator Module) отключить 9 (фазы питания )? Он так же работать будет ?(ответ да ,запустится ,и будет работать ,не верите ? берите фен выпаивайте по плечам сразу ,и работать будет ,только не долго . ) Никогда не задумывались почему столько линий питания у процессора ? Ему одной линии хватит же )

Arti100
вы написали про другое, речь ведь не о надёжности или взаимозаменяемости того или иного схемотехнического решения; фишка в том, что заявили о новом российском микровидеоконтроллере, а по факту работает завуалированный микрочип производства Тайвань, вот же в чём мошенничество )

Spamyk писал(а):

Galaxpro писал(а): вы вообще не въехали в суть проблемы, посмотрите внимательно на монтаж платы, видно же, что + от керамического конденсатора С117 идёт на в.12, перемычка и всё, то есть в первом варианте фуфлочипа плюсовой вывод просто соединён с в.12; потом, где вы видели, чтобы для работы кнопки, использовали микросхему на 64 ноги, такого просто быть не может, поскольку для этого достаточно транзисторной микросборки; к тому же заявлено, что это микровидеоконтроллер, а по факту обман Да всё я въехал. Плевать сколько ног. Чип минимально применён в схеме. Его функционал вроде бы ни кто не оглашал. Нет тут обмана. Чип есть. Так или иначе участвует в работе. Чем его там можно заменить - вопрос 125й. И даже сколько ног у него не важно. Цитата: ничего подобного, это голимое мошенничество, направленное на ключевое преимущество в наборе баллов, понадеялись, что никто не будет проверять схемотехнику и разводку платы Возьмите закон о импортозамещении и ткните пальцем где они вышли за его рамки. Скажу заранее - нигде. Максим Горшенин уже пару недель разоряется на этот счёт, мол они при всём при том ничего не нарушили по всем интервью. З.Ы. Я кстати хорошо помню как несколько лет назад он предвосхищал подобные ситуации, вроде в совместном ролике со Стасом Васильевым. В общем. Просто надо дорабатывать закон, а не пытаться шельмовать капиталиста за дырки в этом самом законе.

Чип совсем никак не применен, не стоит обманываться и называть это минимальным применением. Функционал его - перемычка. Стоймость монитора 50к, хотя цена ему не выше 15к. Другой российский конкурент "Бештау" продает мониторы с лучшими характеристиками по цене в 2 раза ниже. Тут явный развод, не стоит оправдывать мошенников) Да и почему бы не шельмовать капиталиста, который бесполезен и даже вреден для рынка?)

Galaxpro писал(а):

Arti100 вы написали про другое, речь ведь не о надёжности или взаимозаменяемости того или иного схемотехнического решения; фишка в том, что заявили о новом российском микровидеоконтроллере, а по факту работает завуалированный микрочип производства Тайвань, вот же в чём мошенничество )

Ну тут понятно ,выше писал что фирма теоретически обманула государство ,однако на видео я увидел просто проводок припаять нужно ,так вот "блогер " этот который появился благодаря МЦСТ ,не провел исследования, взял бы осциллограф проверил импульсы ,нагрузку на монитор ,как влияет .

Например я отлично понимаю когда у меня монитор работает в HDR c яркостью 1000 нит c откликом 1мс GTG в овердрайв режиме при частоте обновления 165 герц ,и как у вас скорей всего в 200-250 нит в SDR .
Говорю к тому что никаких тестов этот блогер не произвел серьёзных ,за что отвечала схема не понятно .. просто проволокой можно много что починить , предохранитель даже ,вот к чему я .