Китай выпускает «убийцу» Windows с открытым кодом

DrRulez писал(а):

Нет - не проще. У линукса на десктопе очень и очень много проблем. Начиная от монолитного ядра, что не очень удобно для написания драйверов (а примеров, когда драйвер работает на версии ядра Х, но не работает на версии Х+1 - масса), заканчивая отсутствием стандартного для дистрибутивов API и ABI и диким зоопарком DE и еще много, много, много чего еще. Удел линукса, на данный момент, сервера. Ну и всякое "импортозамещение".

На самом деле, именно что проще. Потому что те проблемы, которые вы описали выше, не являются реальным препятствием при создании ОС, которая должна быть альтернативой Windows. Основная причина вообще почему Линакс берут - это какая-никакая экосистема, с огромным количеством готового кода, с большим количеством разработчиков. Позволяющая пользоваться этим кодом и распространять его свободно, что очень важно, если не хочется, чтобы какой-то "дядя из Лондона или Вашингтона", обладающий правами на что-то там, сказал, что лично ты пользоваться этим не можешь. Да и монолитное ядро как таковое тоже не проблема, реальная там проблема в том, что оно стало монструозное уже по количеству кода, как и общий бардак в Линукс сообществе, из-за чего не получается нормальной стандартизации. Тем не менее именно как адаптация под внутренний пользовательский рынок - это один из самых рациональных вариантов, и ничего плохого в подобном импортозамещении нет, для критический областей есть свои самописные узкоспециализированные ОС не доступные широкому кругу людей. Писать же с нуля ОС, и тянуть поддержку всего пользовательского железа будет слишком накладно, и пока никто себе позволить подобное не может.

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:

Dimon0014 писал(а):

Если же брать про десктоп, смысла там что-то убивать(новое делать) нет совсем. Люди вкладывают деньги на растущие рынки(планшеты, телефоны), а не на умирающий десктоп. Настольных компьютеров с каждым годом покупают все меньше(к сожалению). Зачем делать ОС на рынок который не растет? Только чтоб деньги потратить))) Windows сама умирает, не мешайте ей)))

Ага, а софт под планшетики и телефоны где пишут? А созданием контента для телефонов где занимаются? А проектированием и обычной офисной работой? То то и оно. Рынок мобильных устройств может и растет, но он пересекается с десктопом только там, где нет проф. применения. Не стоит хоронить то, что не умирает.

Добавлено спустя 10 минут 12 секунд:

Adriano_ писал(а):

emuxa писал(а): как по мне это очень хорошая новость не помешало бы и нам сесть и создать ядро для OS не важно на сколько популярно главное что бы была альтернатива! Сесть легко, а вот OS написать - это вам не "Hello world".

Справедливо, только такие ядра, как и ОС, в целом уже есть, другой вопрос, что это очень узкоспециализированные решения. Проблема то не в том, что ОС сложно с нуля написать, проблема в том, что если это делать для десктопа, то, придется потратить огромное количество человеко-часов на поддержку продукта и на решение проблем совместимости. Поэтому оно и сидит в нишах, где ИБ превыше всего, и где сами по себе аппаратно-программные решения ограниченны по своему разнообразию.

КАКЕСТЬ писал(а):

Что скажешь, молодцы. А как же самые продвинутые в мире программисты, -российские?

Угу, обидно, каждый год хвастаемся о выигранных олимпиадах, а наваять свою винду ва-ва, всё линукс в школах ставим. Можно подумать 100500 миллиардов надо

Windows всё хуже и хуже.

Bannerman писал(а):

Ага, а софт под планшетики и телефоны где пишут? А созданием контента для телефонов где занимаются? А проектированием и обычной офисной работой? То то и оно. Рынок мобильных устройств может и растет, но он пересекается с десктопом только там, где нет проф. применения. Не стоит хоронить то, что не умирает.

Да это ж образное выражение, смысл в том что рынок уменьшается и бороться за рынок где уже все занято смысла нет. Так же про Delfi в 2000х говорили что умирает, но ничего до сих пор на ней пишут и она самое главное поддерживается, так же и с Windows будет. Как минимум из-за корпоративного рынка она еще долго не умрет. Кстати про экосистему, в Linux экосистема мало чем отличается от Windows там практически все есть. Но кроме экосистемы есть привычка весь мир сидит на Win. Какой то город в Германии посчитал сколько платит за лицензии MS и решил перейти на Linux, долго не проработали. Весь документооборот в стране сидит на MS офисе и несовместимость документов побороть не получилось. Так что все сложилось как сложилось и тут хоть что делай так будет и дальше. Разве что слышал индусам удалось революцию сделать, отказавшись на гос. уровне от Windows. Так еще можно, но насколько это правда не знаю. У нас например думаю это нериально, куча чиновников и служащих с Win плохо дружат, куда там еще переходить))

Скорей бы! а то это форточка уже достала

Dimon0014 писал(а):

Да это ж образное выражение, смысл в том что рынок уменьшается и бороться за рынок где уже все занято смысла нет. Так же про Delfi в 2000х говорили что умирает, но ничего до сих пор на ней пишут и она самое главное поддерживается, так же и с Windows будет. Как минимум из-за корпоративного рынка она еще долго не умрет. Кстати про экосистему, в Linux экосистема мало чем отличается от Windows там практически все есть. Но кроме экосистемы есть привычка весь мир сидит на Win. Какой то город в Германии посчитал сколько платит за лицензии MS и решил перейти на Linux, долго не проработали. Весь документооборот в стране сидит на MS офисе и несовместимость документов побороть не получилось. Так что все сложилось как сложилось и тут хоть что делай так будет и дальше. Разве что слышал индусам удалось революцию сделать, отказавшись на гос. уровне от Windows. Так еще можно, но насколько это правда не знаю. У нас например думаю это нериально, куча чиновников и служащих с Win плохо дружат, куда там еще переходить))

Я бы не сказал, что рынок уменьшается. Количественно, по сравнению с тем, сколько единиц мобильных устройств, и в бытовом сегменте, пожалуй да. Но в корп сегменте и проф. сегментах нет, там сейчас наоборот открывается новый рынок. И происходит это во многом в следствии событий последнего времени, когда уже на практике стало четко видно, что вопреки обещаниям с "другой стороны" политика и бизнес более чем связанны. И видно, кстати, не только в России. Поэтому появился спрос на платформы и программное обеспечение, которые нельзя будет из-за границы запретить или отключить. И это приличный рынок на самом деле.

Вообще-то в России сейчас идет активно отказ от Windows на гос уровне, пока только в критических отраслях, но скорее всего в будущем практически полностью переведут на Линукс или подобное. С технической точки зрения это не проблема, потому что многое из ключевого софта уже там работает, включая 1c, или какие-то CRM на вэб. Документооборот почти весь весит в СУБД, сами же документы постепенно переводят, даже налоговики декларации свои в PDF и ODS теперь предоставляют. С точки зрения прикладной работы я тут вообще проблем не вижу, именно работа с СУБД не изменится, потому что там вэб морда часто, или подобие, которое на Линаксе выглядит также как и на Винде, только шрифт другой, прикладной софт в сущности мало чем отличается от виндового, например, тот же Мой Офис легко осваивается. И судя по количеству лицензий оного, которые купили, он активно внедряется в гос. корпорациях, даже не в гос. аппарате. Не говоря о том, что он уже сейчас просмотровщик документов в облачных сервисах для той же корп платформы майлру.

По поводу того, что там в Германии натворили - всякое бывает, но есть и обратные примеры, тот же Pixar перешел на Линакс, что разумно, учитывая что их зависимость от Windows им только мешала, и сейчас в ус не дует.

Другими словами до тех пор пока можно ограничить спектр задач, то есть не нужно все многообразие доступного на Винде ПО, перейти на Линакс более чем реально.

Добавлено спустя 9 минут 6 секунд:

zooloogorbonos писал(а):

Угу, обидно, каждый год хвастаемся о выигранных олимпиадах, а наваять свою винду ва-ва, всё линукс в школах ставим. Можно подумать 100500 миллиардов надо

Я не понимаю, это что какое-то непреодолимое препятствие изучить вопрос до того, как что-о комментировать? Свои ОС есть в России, проблема в экосистеме. Никому не нужна операционка, которая не будет иметь прикладного софта и поддержки массового оборудования. А тянуть это стоит очень дорого и нецелесообразно. Потому для массового рынка в России идет Линакс, потому что у него огромная пользовательская база и поддержка уже сейчас, как и обилие готового софта. В узкоспециализированный рынок идут спец. ОС.

Bannerman писал(а):

Я бы не сказал, что рынок уменьшается. Количественно, по сравнению с тем, сколько единиц мобильных устройств, и в бытовом сегменте, пожалуй да. Но в корп сегменте и проф. сегментах нет, там сейчас наоборот открывается новый рынок. И происходит это во многом в следствии событий последнего времени, когда уже на практике стало четко видно, что вопреки обещаниям с "другой стороны" политика и бизнес более чем связанны. И видно, кстати, не только в России. Поэтому появился спрос на платформы и программное обеспечение, которые нельзя будет из-за границы запретить или отключить. И это приличный рынок на самом деле.

Я как бы не против чтоб все что вы написали произошло, но я писал про весь мир. Все национальные решения в конечном итоге небольшие и стоят дорого. Так же и профессиональные решения дороги, так как люди на этом(проф. компьютере) зарабатывают деньги(любой товар даже пылесос для профессиональной работы дороже в разы бытового прибора, так как это средство производства - читай зарабатывания денег(о чем производитель знает и потому накручивает цену)). То есть если вдруг персональный компьютер превратится в удел только профессионалов, он будет дорогой. Пойдет обратный процесс того момента когда компьютер из инструмента для профессионалов(в 70е прошлого века) превратился в потребительский товар широкого спроса и резко подешевел(в десятки раз).

Больше всего мне понравилось, что "в системе заявлена поддержка сменных тем оформления и обоев рабочего стола". А то надоели эти скучные виндосовские обои. Меняешь их меняшь - одно и то же, неинтересно.

Ох уж эти желтушные заголовки. Убийца Windows, убийца iPhone, убийца убийц) Веселей всего люди, которые сидят на винде и комментируют словами "скорее бы уже, винда с каждым днем все хуже" При том, что данная ОС во многом становится лучше и удобнее. А те, кто очень переживают за свою приватность, вправе вырезать все шпионские модули. Да и вообще большая часть посетитетелей этого форума не платят за ОС, зато изливаются желчью)
Виндоус останется преобладающей ОС среди рядовых пользователей как минимум благодаря инфраструктуре, созданной за многие десятки лет. И все и дальше будет двигаться по инерции в этом направлении, пока в этой области не случится какой-то координальный прорыв. И будет исходить он явно не от китайцев.

Цитата:

А к чему этот неуместный сарказм? У российских программистов вообще то есть Аврора ОС для мобильных устройств,

SailfishOS - изначально разработана выходцами из нокиа

Цитата:

и всякие дистры линакс с многолетней историей вроде того же ALT Linux

Единственный изначально Российский дистрбутив

Цитата:

и относительно новые варианты варианты вроде Rosa,

Мандрива - купленная Ресиным в момент, по сути банкросва. Подобран на обочине.

[/uote]
а также деривативы вроде Astra Linux[/quote]
Дебиан с мандатной системой. На оду лица данного дистрибутива на десктопе - смотреть невозмоно. Это пи-ц.

Цитата:

и RED OS.

Клон rhel7

При всем при том вы забываете, что ничего полостью Российского там практически нет. В основе всех дистрибутивов - свободное ПО, которое было создано разработчиками со всего мира. Там что Российского там - сборка дистрибутива и его поддержка.

Цитата:

И под это активно разрабатывается собственный ключевой софт, вроде офисного пакета Мой Офис,

Всякие Российские офисы имеют в своей основе проект libreoffice - не выносите тут мозг никому. А для начала попробуйте сами этим попользоваться. Прежде чем советовать.

Цитата:

Причем именно под возможность работать на собственной процессорной архитектуре, а не под x86 и ARM, под которые библиотек хоть попой жуй.

И под какой-же такой своей? Единственная такая архитектура - Эльбрус - тот, что с влив архитектурой. Тот, что нельзя у нас произвести. А те бибилиотеки, про которые вы тут так вещаете - пересобранный под него линукс по большей части.

Так что вот такой вот "ура патриотизм", которые вы тут наводите - больше вредит, чем пользы приносит. Правде в глаза надо смотреть, какой-бы хреновой она не была. Тогда и только тогда можно исправить ситуацию. А не шапкозакидательсвом и заниматься.

И причем тут убииица, убиица был бы если бы мог на равне запускать любое программное обеспечение сделанно для виндовс, при этом без танцев с бубнами и нормальной работой. А такого нет, так что ...)

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

stormbird писал(а):

Ох уж эти желтушные заголовки. Убийца Windows, убийца iPhone, убийца убийц) Веселей всего люди, которые сидят на винде и комментируют словами "скорее бы уже, винда с каждым днем все хуже" При том, что данная ОС во многом становится лучше и удобнее. А те, кто очень переживают за свою приватность, вправе вырезать все шпионские модули. Да и вообще большая часть посетитетелей этого форума не платят за ОС, зато изливаются желчью) Виндоус останется преобладающей ОС среди рядовых пользователей как минимум благодаря инфраструктуре, созданной за многие десятки лет. И все и дальше будет двигаться по инерции в этом направлении, пока в этой области не случится какой-то координальный прорыв. И будет исходить он явно не от китайцев.

Так почему, я программер, и скажу так линукс фуфло в плане пользовательского опыта, она и если подходит для сервера, и то благодаря того что можно код вносить под себя правки.
Но винда какие бы косяки не были бы, она впереде всегда будет. А чтобы ее догнать линуксу, надо полностью линуксоидам выроботать один стандарт, и разрабатывать по регламенту и влив огромного числа бабок.

nnmsosethui писал(а):

Ага уже качаем, ой, а он ещё не готов, ну ок подождем лет 10, а точно за 10 лет ничего более понтового не выйдет?

Может тогда уже выйдет первый релиз React OS для массового пользователя. Эта ось пишется с 98-го года энтузиастами, и уже довольно далеко ушли.

Roger48 писал(а):

nnmsosethui писал(а): Ага уже качаем, ой, а он ещё не готов, ну ок подождем лет 10, а точно за 10 лет ничего более понтового не выйдет? Может тогда уже выйдет первый релиз React OS для массового пользователя. Эта ось пишется с 98-го года энтузиастами, и уже довольно далеко ушли.

врятли, мертворожденный проект.

В полку убимцев прибыло

Вот только ее нет для скачивания, последняя новость об этой ОС от прошлого года.
Даже китайцы не слышали про нее. А скрины от android версии которую собрали и забили на поддержку.