Снимки телескопа Webb переворачивают наше понимание космоса.

За 13,8 миллиарда лет своего непрестанного и всё более стремительного расширения из единой точки Вселенная разрослась до таких размеров, что только доступная нам для обозрения её часть простирается вокруг нас в радиусе 46 миллиардов световых лет. И космологи подозревают, что это ещё далеко не всё сущее. Но, астрономы наблюдают в космосе загадочный довольно массивные объекты, которые существовали во Вселенной в те времена, когда, по всем расчётам, в ней ещё не было практически ничего.

Дело в том, что свету требуется время, чтобы достичь и наших глаз, и наших телескопов. А это значит, всё, что мы видим вооружённым или невооружённым глазом, мы видим не таким, какое оно сейчас, а таким, каким оно было в прошлом. И самые далёкие галактики, которые мы видим, — это одновременно самые ранние. По крайней мере, уже сейчас мы видим то, что было уже через какие-нибудь 300 миллионов лет после этой невероятной вспышки. Но, исходя из всех текущих представлений, первые сотни миллионов лет новорождённая Вселенная должна была быть в основном окутана сплошным водородным туманом, в котором только-только стали образовываться звёздные сгустки.
А меж тем астрономы смотрят на снимки телескопа Webb и видят, что Вселенная показывает из далёкого прошлого такие фокусы, какие не снились ни одному иллюзионисту: там, где не должно было ещё прослеживаться ничего серьёзного, откуда ни возьмись берутся вполне солидные, самые настоящие, уже прекрасно сформировавшиеся галактики. Вот снимок той, которая на сегодняшний день считается одной из самых далёких из наблюдаемых во Вселенной и одновременно самой ранней: JADES-GS-z14-0.


По спектру света учёные определяют, что это не просто какая-то большая клякса со светящимся диском притянутого вещества, а именно полноценная галактика, заполненная молодыми звёздами. Кстати, интересно, что тогда, 13,5 миллиарда лет назад, Млечный Путь от этой галактики находился на расстоянии всего в два миллиарда световых лет. А сейчас до неё — все 34 миллиарда световых лет. Такие характеристики стали причиной яростных споров и сомнений в достоверности данных. Но сам факт их появления говорит о том, что в сложившийся космологии ещё много белых пятен.
Источник

Все что видим, это теорию и какие то математические расчеты, но если все создано по другим законам, то все это лишь иллюзия. Не факт, что данные которые получаются, могут оказаться не ошибочными. Все таки человек из своего дома, ни куда не выходил, он просто запускает воздушные шарики и смотрит на расстоянии.

вся эта теория большого взрыва, не состоятельна.
учённые не могу признаться,что не понимают строение вселенной, поэтому придумали эту сказочку.
типа, пипл схавает.

zz13
Как раз энергия это всё. Материя, это просто вид существования энергии. Не разница перестаёт между ними существовать, а это именно энергия. Вся материя появилась из энергии, и станет энергией в конечном итоге.

1
Мироздание, Вселенная, Космос, Бесконечность, все эти определения даны разумом чело-века из воображения без восприятия и понимания сущности и структуры наблюдаемой реальности, ибо ни одно чувство физического тела на это не способно.

2
Образ проявления Мироздания и его понимание, зависит от формы и состояния осознания воспринимающего существа. Главный компонент формирования реальности – Наблюдатель! Его форма восприятия, состояние самосознания и акт намеревания создают реальную действительность картины происходящего в мире реализации. Мир, который мы наблюдаем, есть только человеческий мир.

3
Поэтому и наука о Мироздании имеет три уровня постижения и аппроксимации:
Физика – наука первого внимания. Наука о мире физических тел и их взаимодействии.
Метафизика – наука второго внимания. Об энергетическом состоянии тел и Пространства.
Палеофизика – наука третьего внимания. О гармонии взаимосвязи всего сущего.
Путать уровни постижения, как и ступени внимания, не только глупо, но и опасно

Spamyk писал(а):

zz13 Как раз энергия это всё. Материя, это просто вид существования энергии. Не разница перестаёт между ними существовать, а это именно энергия. Вся материя появилась из энергии, и станет энергией в конечном итоге.

вот только чёткого определения энергии не существует в принципе, никто не знает что это такое, откуда берётся и как ) тогда как с материей всё предельно ясно и видно как из неё возникает та или иная форма энергии ) а значит материя первична по отношению к энергии и существует всегда и везде ) тогда как энергия появляется якобы из ниоткуда и исчезает в никуда ) а всё потому что она завязана на материю и пространство и зависит от их свойств и взаимодействий.
то что энергия первична - это специально ошибочная теория, введённая, чтобы увести людей от реального понимания физических процессов, как и совершенно идиотское утверждение о неизменности скорости света и невозможности движения быстрее света. тысячи опытов по всему миру опровергли эту теорию и были получены лабораторные результаты когда сам свет двигался в тысячи раз быстрее якобы константы скорости света )

Меня всегда во всех этих теориях Вселенной интересует больше всего одна вещь - что-то, где-то ПОЯВИЛОСЬ из ничего. Как там в ТБВ - из бесконечно малой точки бахнула Вселенная, а точка откуда появилась или то что ей предшествовало? Как глубоко не капай, а все равно все упирается в некое появление какой-то сущности просто из ниоткуда.

ничего из ниоткуда не существует ) если что то бабахнуло, значит что то существовало ранее и оно самое и бабахнуло по какой то причине и может бабахнуть еще раз уже у нас. из этого вытекает вывод, что наша вселенная далеко не первая и до нас существовали другие вселенные, которые по какой то причине были уничтожены кем то или чем то и что есть такие существа, для которых вселенные как песчинки уже.

Если ТБВ верна, то в любой момент времени в любой точке пространства может бахнуть.

zz13

Цитата:

вот только чёткого определения энергии не существует в принципе, никто не знает что это такое

Это как раз ничего не меняет. Если мы не знаем что что из себя представляет яйцо, не значит что из него не вылупляется курица.

Цитата:

откуда берётся и как

Как раз знаем. Появилась она в момент зарождения вселенной. Её количество неизменно.

Цитата:

ничего из ниоткуда не существует ) если что то бабахнуло, значит что то существовало ранее

В том то и проблема. Всё вокруг нас и есть ничто. Состоит фактически из ничего.

BQZ писал(а):

Если ТБВ верна, то в любой момент времени в любой точке пространства может бахнуть.

Есть теория о том, что без наблюдателя не существует ни времени, ни пространства. Но это теория.

Это что, реклама нового американского фильма о съемках высадки астронавтов на Луну?
Шифрина напоминает: кто-то на западе считает что это колибри... Но наши ученые определили в них диких уток)

Как все началось... В начале было слово... Не, давайте попробуем с научной тз, как указано в условной "официальной картине мира" касательно развития Вселенной

Итак, в начале начал у нас условная точка, которая вовсе не точка, но там неизвестно-огромная (то есть, теоретически известно, что там over-дофига градусов) температура и огромная плотность вещества (или энергии, тк частицы не могут появляться и жить при over-дофига температуре и плостности). Это и есть наша Вселенная, собранная в очень малом размере-объеме в некий миг, а точнее, в момент первой единицы планковского времени (десять в минус 44 степени секунды). От условного нуля времени до второй единицы планковского времени начинается расширение пространства-времени, отделение гравитационных сил от остальных, затем дальше и больше.. расширение пространства во все стороны, как будто мы увеличиваем изначально сильно сжатый мыльный пузырь. Мы сами внутри этого пузыря, и в таком случае с нашего ракурса нет никакого центра "большого взрыва", расширяется пространство Вселенной повсюду и одновременно, постепенно охлаждаясь, и там уже начинаются преобразования вещества, появление частиц, согласно непонятно где и как прописанным алгоритмам, законам физики (данный вопрос учеными тоже опускается, они бессильны ответить на него). Согласно теории Большого Взрыва, в период первого планковского времени... «предполагается, что в ней присутствуют все фундаментальные взаимодействия, а также все виды материи и энергии». Соответственно, теория не дает ответов на вопрос о том, что могло предшествовать первому планковскому времени, так как с точки зрения системы отсчета внутри Вселенной, такого понятия не существует ) Время, грубо говоря, появилось как нечто фундаментальное с этого момента, никакого "до" быть не могло. Но это с точки зрения самой системы, если вести наблюдение внутри системы, а вот вам забавный момент: термин "взрыв" уместен для описания расширения Вселенной исключительно с точки зрения наблюдателя за Вселенной (в любой момент ее жизни) вне самой Вселенной Наглядно это "взрыв" только для наблюдателя за Вселенной со стороны, вне системы. Исходя из этого, некоторые люди все же представляют себе Вселенную как некий пузырь внутри чего-то еще, то есть, что Вселенная это не "абсолютно все пространство, другого нет", а просто "пузырек", как и, вероятно, множество других пузырьков, о которых мы не знаем. Как видите, даже в этом вопросе все относительно.

zz13 писал(а):

danrecords писал(а): Быть может до Большого Взрыва уже что-то было, или дата 13,8 млрд. совсем не верна!? По крайней мере, могучий приемник телескопа "Хаббл" преподнесет учёным ещё кучу сюрпризов! конечно было и не раз ) должен же он был где то произойти и откуда то взяться вся материя для этого большого взрыва )

Но ученые этими вопросам не задаются, так как даже теоретически это не просто. Но ввести в "уравнение бытия" понятие "Всевышний" они не хотят...

Academician82 писал(а):

1. Бог создал эту вселенную ТОЛЬКО для того, чтобы появились МЫ - ЛЮДИ именно в таком виде, в каком мы есть сейчас.

Ну прям всю Вселенную ради нас и нашей одной планетки, ага
Это как если бы мы решили вырыть весь континент, сделав ровную плоскую территорию, для строительства одного маленького домика
Думать так, как вы думаете в третьем пункте, нелогично со всех точек зрения, кроме одной: эпического эгоцентризма, что вырос на фоне религиозного маразма. Сам я верующий и считаю, что Всевышний конечно же есть, он логически не может не быть, это даже не вопрос, это для меня истина бытия, понятная абсолютно, но считать, что мы единственные во Вселенной? Так думали некоторые люди во времена Средневековья, это маразм.

bablzz
Если космолет полетит быстрее света "в тысячи раз", он все равно будет внутри нашей Вселенной, и ничего никуда не денется. Кроме фотонов, что не смогут достигать должным образом его глаз, чтобы он что-либо рассмотрел ) Ни в какое будущее или прошлое он конечно же не переместится, это иллюзия... такая же иллюзия, связанная с "ловлей фотонов", как и заглядывание в прошлое, когда ты сейчас тупо смотришь на отдаленные звезды и галактики. Это условное "прошлое", сами звезды и галактики от нашей скорости движения никуда не денутся.
И вообще... а какие проблемы то? Ну полетел он один день "быстрее света в тысячу раз", а потом остановился, и все пришло в норму. Наблюдает фотоны, что вновь спокойно достигают его взора, но уже на большом удалении от Земли, а потому условно видит ее прошлое, хотя в данную секунду на Земле все еще будет длиться 21й век, просто он его не увидит, ибо фотоны медлительные относительно размеров Вселенной. Просто считаю нужным уточнить этот момент. Нет никакого "перемещения в будущее" или прошлое, это условные понятия. Да, для экипажа космолета, что движется быстрее света, время будет отличаться от времени вне космолета. Кроме того, надо бы уточнить и еще один момент: а с чьей точки зрения мы говорим о "дне полета со скоростью в тысячу раз быстрее света"? День для экипажа космолета, что летит внутри своего пузыря пространства, будет отличаться от дня для землян: земляне состарятся быстрее, чем экипаж космолета. Это и если условное "перемещение в будущее". Для наглядности можно посмотреть один эпизод в сериале "Звездные Врата: Атлантида": экипаж одного из кораблей древних летел из галактики Пегас до нашей галактики на скорости, близкой к световой на 99,99-и еще девятки %, поэтому для них прошло немного времени, а для нас это было порядка десяти тысяч лет. Таким образом, они условно переместились в будущее, а по факту, он ни в какое будущее не переместились, просто двигались почти со скоростью света, и поэтому время внутри корабля замедлилось относительно стороннего наблюдателя, где, скажем так, один год внутри корабля это тысяча лет вне корабля.
Но это, если говорить о скорости, что приближается к световой. Если же говорить о warp-скоростях (Star Trek), гипер-прыжках (Stargate), тут все иначе: никто не будет стареть, время не меняется для членов экипажа, и можно прямо изнутри прыжка в "гиперпространстве" общаться с Землей. Впрочем, поэтому в том эпизоде, о котором я сказал выше, я вижу ляп ) Ибо если члены экипажа движутся (живут) очень медленно относительно остального мира, они бы даже не заметили пролетающий рядом космолет команды ЗВ, для них это был бы даже не миг, никакого общения с ними быть не могло, и корабль древних летел бы дальше, пока его силой (как-нибудь) не попытались бы остановить, притормозить...

Dimon0014 писал(а):

Это называется машина времени, раз вы обгоните свет, значит и время. А раз у вас будет машина времени, значит не надо куда то лететь достаточно слетать в прошлое и все посмотреть.

Типичное заблуждение на основании того, что с помощью иллюзии можно куда-то слетать в прошлое. Вы можете замедлить время для себя относительно Вселенной, двигаясь со скорость, близкой к световой, и согласно официальной науке, вы априори не можете достигнуть скорости света, но близко к ней – возможно. И таким образом, вы состаритесь значительно медленее, чем ваши родные и все остальные на Земле, например. Но в прошлое? Это бред ) Вы полетите в прошлое условно и не более того: отлететь от Земли и уловить фотоны, отраженные от Земли, скажем, в 1945 году, поймать их своими приборами и посмотреть прошлое. Не более, чем получение информации, что несут носители-фотоны. Лично физически переместиться в 1945й год на Земле вы не сможете.

Greypp писал(а):

Видите ли, довольное затруднительно предоставить что-либо кроме теории, об объектах расположеных, за миллионы и миллиарды световых лет от нас.

Скажу больше: даже о том, что у нас под носом, порой есть тоже только теории, хоть и можно заниматься реальным, физическим (контактным) исследованием. Теории это теории, но они не на пустом месте строились. Тем не менее, вопрос истины спорный даже в теории эволюции, чего уж говорить о теории Большого Взрыва
А как насчет геологии? Внутри Земли расплавленное железное ядро, быстрое вращение вещества внутри создает магнитное поле планеты, я читал... А истина ли? Увы, узнать доподлинно невозможно сейчас, поэтому это теория. Однако, эта теория хорошо описывает то, что мы все-таки можем наблюдать и исследовать контактно. А потому в этой версии есть смысл, как и в теории эволюции, просто надо уточнить, и это моя задача, ибо я логик, что истина в ряде вопросов еще не установлена.

Spamyk писал(а):

При расщеплении простейшей формы материи не остаётся ничего.

Теоретически? )
Для попытки описания неописуемого, но разумно-научно предполагаемого, ученые вводят новые понятия. Например, струны, темная материя и темная энергия... Теоретические вещи, не фактические пока что никак.

Spamyk писал(а):

Как раз энергия это всё.

Вот мне понятно, что такое атом, частица. А что такое "энергия" я до сих пор не понимаю ) Разве что это условное нечто... например, ударил по груше, и вот вам передача энергии, это понятно, доходчиво и наглядно. А оказывается, есть некая самостоятельная сущность, образно говоря, под названием "энергия"? Вот это мне не понять.

Spamyk писал(а):

Появилась она в момент зарождения вселенной

Из скорлупы, как курица?

UGON-15 писал(а):

onns писал(а): как кто то, когда то сказал: "80-ть процентов происходящего во вселенной, за гранью нашего понимания".. это прочитал в молодости и того момента отношусь скептически, ну примерно ко.. всему.. и не только к астрономии, энштейно-подобному, а уж тем паче к богу.. )) позволю уточнить 99,99999999 %

это было давно и тогда считалось, что как никак чулавек бежит уперёд..))
а оказывается, что прибежали к началу, ну той же плоской земельке..
думаю, что та восьмидесятка так и осталась, тока не только в понимании, а вообще в созерцании эЭ.. жизни..))

Что они там курят? Галактики, далёкий космос. Тут на земле не могут разобраться что происходит. Но как отвлечение внимания для заблудших то что надо.

zz13 писал(а):

материя это всё. все виды энергии это производные от взаимодействия материи и пространства. материя и пространство первичны. нету никакого ничто, абсолютно всё заполнено материей в той или иной форме и на очень глубоком уровне разница между материей и энергией перестаёт существовать, они постоянно перетекают друг в друга взаимодействуя с окружающим пространством и формируя новые формы материи и новые вселенные. даже наши мысли это тоже форма материи как и свет и тепло и всё остальное, всё передаётся с помощью той или иной формы материи и её взаимодействия с нами и окружающей средой.

После Ваших слов вспомнился один юмористический фантастический роман прочитанный в юности.

Там главный герой (ГГ), будучи проездом в каком-то городе, зашел на рынок и заметил за одним из прилавков очень грустного мужчину, продававшего синих пластмассовых собак.
Собак этих, практически никто не покупал, так как у них не хватало одной ноги, ушей и хвоста, лишь "пластмасса" из которой они были сделаны была очень красивой.

ГГ стало жалко горемыку и он решил поддержать его и приобрести парочку.
Разговорившись с продавцом он узнал, что тот - гениальный учёный-самоучка, доказавший, что время тоже является материей. Но над ним все насмехались и никто не поверил в его открытие.
Тогда он построил установку, которая могла сжижать будущее время в результате чего и получалась та очень красивая синяя пластмасса.

Как настоящий учёный он не остановился на достигнутом, а решил выяснить, является ли время конечным.
Для этого он экранировал подвал в своём доме, и стал выкачивать будущее время из этого объёма, чтобы понять закончится ли оно когда-нибудь или нет.
Однако, установка потребляла много электроэнергии, за которую приходилось отдавать последние деньги, да и получавшуюся "пластмассу" надо было куда-то утилизировать. Поэтому он не придумал ничего лучше, чем делать из этой "пластмассы" собак и продавать их на рынке, чтобы свести концы с концами. А поскольку таланта к искусству он не имел, то форма для отливки у него получилась не очень симпатичной.
Грустен же он был из-за того, что его собак практически никто не покупал и почти всё свободное время приходилось прозябать за прилавком, вместо того, чтобы полностью посвятить себя научной работе и новым исследованиям.

ГГ был восхищён гениальностью этого человека и очень огорчён, что тот не имеет возможности продолжать свои выдающиеся исследования.
Учёный же, в свою очередь, был очень тронут таким искренним вниманием и предложил ГГ посмотреть на его установку для сжижения времени, после осмотра которой ГГ предложил ему разработать новую, более эстетичную форму для отливки собак в надежде, что это поможет увеличить их продажи и тем самым поспособствует продолжению исследований.

ГГ в молодости получил среднее-художественное образование и с энтузиазмом взялся за дело. Через несколько дней упорной работы, он принёс изобретателю новую форму для отливки собак. Тот сказал, что попробует, а ГГ был вынужден оставить его и заняться своими делами.

Закончив все свои дела, ГГ снова зашел на рынок и увидел перед прилавком своего нового знакомого целое столпотворение. Протиснувшись сквозь толпу к учёному он поинтересовался, как идут дела. Тот, захлёбываясь от восторга сообщил, что продаёт своих собак уже целыми ящиками, что форма для отливки получилась очень красивой, а вкупе с крайне необычным и приятным внешним видом "пластмассы" - вызывает у покупателей настоящий ажиотаж.

ГГ очень обрадовался, что теперь учёный сможет приобрести новое оборудование и продолжить исследования, на что тот, несколько смущаясь ответил, что решил на время отложить покупку нового оборудования и повременить с новыми исследованиями, а вместо этого уже приобрёл себе новую мебель, пианино и даже начал копить на кооперативную квартиру.

После этого ГГ был оттеснён от прилавка толпой желающих заполучить собачку и на том их разговор окончился.
Уехав из этого города, ГГ уже больше никогда ничего не слышал ни про этого учёного ни про его выдающееся открытие...

Вот такая история вспомнилась.


P.S.: И к чему это я всё написал?