Классический форум-трекер
canvas not supported
Нас вместе: 4 243 699

В России проверят ИИ на соответствие российским культурным кодам


Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4 
 
RSS
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб
Автор Сообщение
V_i_S ®

Online
Стаж: 15 лет 1 мес.
Сообщений: 1626
Ratio: 15.182
Поблагодарили: 11878
100%
Откуда: Планета Земля
russia.gif
Исследователи из Российской академии народного хозяйства и государственной службы при президенте РФ и Института системного программирования РАН создали бенчмарк (программный набор методик и алгоритмов), который поможет проверить на соответствие российской системе знаний и ценностей большие языковые модели на основе искусственного интеллекта (ИИ).



Такие модели становятся эффективным средством для поиска информации и получения знаний. Однако в русскоязычном сегменте пользователи часто сталкиваются с некорректными ответами со стороны умных помощников.

Как считают специалисты, во многом проблема связана с тем, что большая часть машинного обучения производится на основе англоязычных данных, которые зачастую не согласуются с системой знаний и ценностей, принятых в нашей стране.

Проверочный комплекс состоит из порядка 14 тыс. ответов на вопросы, включенные в официальные базы госэкзаменов и проверочных работ. Они затрагивают такие значимые в общественном сознании темы, как национальная безопасность, история, обществознание, политология, география и другие.

«По многим чувствительным вопросам в нашей стране сформирована собственная позиция, которая опирается на отечественные традиции и культурный базис. Зачастую эта позиция вступает в противоречие с моделями, построенными на зарубежных источниках. При этом у нас нет информации, на каких массивах данных обучались эти системы, кто их тестировал, кто выступал экспертом в спорных ситуациях», — объяснил «Известиям» руководитель проекта, директор исследовательского центра искусственного интеллекта Института общественных наук (ИОН) РАНХиГС Сергей Боловцов.

Он отметил, что разночтения могут затрагивать многие области, особенно в политике и гуманитарных науках. Острота проблемы возрастает, когда к умным девайсам обращаются дети. Задавая искусственному интеллекту вопросы, они зачастую получают ответы, недостаточно полные и корректные с точки зрения российского законодательства и культурного кода. Главная проблема в таком обучении — в том, что полученные знания, основанные на искаженной информации, закладываются на этапе формировании личности человека.



«Всего тестированию были подвергнуты 25 больших языковых моделей, которые дают возможность формировать запросы и получать отчеты на русском языке. По итогам работы был сформирован рейтинг моделей. С учетом требований к формату ответа, большинство из них показало достаточно низкие результаты: ни одна не ответила в точности хотя бы на половину вопросов», — обобщил результаты исследования директор ИОН РАНХиГС Павел Голосов.

Ученый подчеркнул, что по многим типам вопросов зарубежная модель от Alibaba Group (qwen2) обошла отечественную GigaChat_Pro, которая заняла, по комплексной оценке, второе место, опередив модели YandexGPT Pro, Gemma2, Llama3 и другие.

Источник
zz13
Стаж: 12 лет 8 мес.
Сообщений: 2389
Ratio: 3.764
30.02%
vanya19762 писал(а): Перейти к сообщению

ну хорошо, отвечу вам тем же уже на современном примере. разведка неоднократно предупреждала, что американцы устроили переворот на украине и захватили там власть с целью войны с россией, но мы всё равно продолжали торговать с Украиной и до сих пор это делаем вопреки всему, хотя могли сразу эту шаражкину контору разбомбить в зародыше еще после майдана в 14 году как это предлагали некоторые. но мы, в отличие от америки, не вмешиваемся в дела союзных государств даже если в будущем это может принести большие проблемы, как и случилось. так что же выходит по вашим словам мы должны были просто херакнуть по украине ядерной бомбой и оборвать все связи с украиной? так выходит? это ваша логика, не моя. ситуация абсолютно аналогична той, что была с германией в 39 году.
Vitaly701
Стаж: 1 год 8 мес.
Сообщений: 12
Ratio: 9.861
100%
russia.gif
kotyara57 писал(а): Перейти к сообщению
Кто-нибудь объяснит (даст определение), что такое "культурный код" и заодно "традиционные ценности"?

Что кремлю угодно, на данный момент, то и культурно. По прошествии времени, запросто может поменяться на противоположное, и не один раз. Московские называют это "переобувка на ходу". Очень там модно.

_________________
Мир придёт только тогда, когда не будет капиталистов
aiwalev
Стаж: 12 лет 9 мес.
Сообщений: 9621
Ratio: 3900.805
37.11%
ukraine.gif
kotyara57 писал(а): Перейти к сообщению
Кто-нибудь объяснит (даст определение), что такое "культурный код" и заодно "традиционные ценности"?

Легко.
"Когда крошка сын пришел к отцу и спросила кроха...". Вот ответ отцов предыдущих поколений - это и есть "культурный код" и "традиционные ценности".

Добавлено спустя 25 минут 2 секунды:

vanya19762 писал(а): Перейти к сообщению

Рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер видел в гомосексуальных мужчинах большую угрозу. .....

Получается Рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер в 1937 году вполне прошел бы тест на Традиционные ценности и Культурный код, а искусственный интеллект провалил как и загнивающая западная демократия

Никак не получается, потому что получается примитивная манипуляция с Вашей стороны.
Ведь Рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер, кроме взглядов на гомосексуализм, еще считал что 2х2 = 4. Можете на основании его взглядов на таблицу умножения также построить свои далеко не известно куда идущие выводы.

Добавлено спустя 7 минут:

Toxa379 писал(а): Перейти к сообщению
14 тыс. критерий проверки сводятся к одному вопросу: "Кто лучший президент в мире?"

Для чего подобные проверки, и так же ясно-понятно что это Байден.
О нем будут помнить когда об остальных уже забудут.
Andrey_san
Стаж: 15 лет 2 мес.
Сообщений: 184
Ratio: 1.037
6.9%
Откуда: Odessa
ukraine.gif
Чет ржу..)))

_________________
vanya19762
Только чтение
Стаж: 11 лет 1 мес.
Сообщений: 28
Ratio: 1.269
12.5%
aiwalev писал(а): Перейти к сообщению
kotyara57 писал(а): Перейти к сообщению
Кто-нибудь объяснит (даст определение), что такое "культурный код" и заодно "традиционные ценности"?

Легко.
"Когда крошка сын пришел к отцу и спросила кроха...". Вот ответ отцов предыдущих поколений - это и есть "культурный код" и "традиционные ценности".

Добавлено спустя 25 минут 2 секунды:

vanya19762 писал(а): Перейти к сообщению

Рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер видел в гомосексуальных мужчинах большую угрозу. .....

Получается Рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер в 1937 году вполне прошел бы тест на Традиционные ценности и Культурный код, а искусственный интеллект провалил как и загнивающая западная демократия

Никак не получается, потому что получается примитивная манипуляция с Вашей стороны.
Ведь Рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер, кроме взглядов на гомосексуализм, еще считал что 2х2 = 4. Можете на основании его взглядов на таблицу умножения также построить свои далеко не известно куда идущие выводы.

Добавлено спустя 7 минут:


В чем манипуляция? Взгляды Рейхсфюрера СС Генрих Гиммлер на таблицу умножения никого не привели к тюрьме, а вот культурный код во взглядах на гомосексуализм вполне десятки тысяч. Если вам не нравятся сравнения с нацистами не уподобляйтесь им, а сравнение таблицы умножения и уничтожение людей вовсе манипуляция с вашей стороны

Добавлено спустя 11 минут 42 секунды:

Andrey_san писал(а): Перейти к сообщению
Чет ржу..)))


Я тоже ржу с того как апологеты "культурного кода" и "традиционных ценностей" не могут четко их сформулировать, а рассказывают про какой-то максимально размытый "ответ отцов предыдущих поколений - это и есть "культурный код" и "традиционные ценности"". Вот им вопрос на засыпку Снохачество — практика, распространённая в русской деревне, при которой мужчина — глава большой крестьянской семьи (живущей в одной избе) состоит в половой связи с младшими женщинами семьи, обычно с женой своего сына (связь свёкра с невесткой, называемой сноха) это тоже "ответ отцов предыдущих поколений", "культурный код" или все таки позорная страница на пути "традиционных ценностей" о которой раз не говорят значит этого и не было.
hawkeye
Стаж: 7 лет 1 мес.
Сообщений: 78
Ratio: 20.126
66.13%
sir.Adler писал(а): Перейти к сообщению

Просто то что сейчас называют ИИ до настоящего искусственного интеллекта очень далеко. Собственно интеллекта там нет вообще.

верно. в их понимании "ИИ" - это лингвистичесие модели, обученные разговаривать на основе собранного большого объёма данных статистической информации. больше чем библиотека. например, какое слово или выражение чаще всего приводит к одобрению со стороны собеседника.

в их основе лежит природа обучаемости нейросетей описанная ещё в середине прошлого века. это приводит к хорошим результатам для решения повторяющихся задач, например для настольных игр или вождению автомобиля. про самосознание и личность такого "интеллекта" не может быть и речи.

чему такой "ИИ" обучешь, то он и будет повторять. так что задумка РАН не лишена логики.
aiwalev
Стаж: 12 лет 9 мес.
Сообщений: 9621
Ratio: 3900.805
37.11%
ukraine.gif
vanya19762 писал(а): Перейти к сообщению

В чем манипуляция? Взгляды Рейхсфюрера СС Генрих Гиммлер на таблицу умножения никого не привели к тюрьме, а вот культурный код во взглядах на гомосексуализм вполне десятки тысяч. Если вам не нравятся сравнения с нацистами не уподобляйтесь им, а сравнение таблицы умножения и уничтожение людей вовсе манипуляция с вашей стороны

Манипуляция состоит в том, что Вы преследование гомосексуализма приписали только нацистам, хотя в те времена это была всеобщая практика всех стран. Можно сказать что всеобщие "традиционные ценности". В Англии в 1952 Тьюринг был поставлен перед дилеммой: либо стерилизация, либо тюрьма.

vanya19762 писал(а): Перейти к сообщению

не могут четко их сформулировать, а рассказывают про какой-то максимально размытый "ответ отцов предыдущих поколений - это и есть "культурный код" и "традиционные ценности""

Вам требуется формулировка с какой точностью после запятой?
vanya19762
Только чтение
Стаж: 11 лет 1 мес.
Сообщений: 28
Ratio: 1.269
12.5%
aiwalev писал(а): Перейти к сообщению
vanya19762 писал(а): Перейти к сообщению

В чем манипуляция? Взгляды Рейхсфюрера СС Генрих Гиммлер на таблицу умножения никого не привели к тюрьме, а вот культурный код во взглядах на гомосексуализм вполне десятки тысяч. Если вам не нравятся сравнения с нацистами не уподобляйтесь им, а сравнение таблицы умножения и уничтожение людей вовсе манипуляция с вашей стороны

Манипуляция состоит в том, что Вы преследование гомосексуализма приписали только нацистам, хотя в те времена это была всеобщая практика всех стран. Можно сказать что всеобщие "традиционные ценности". В Англии в 1952 Тьюринг был поставлен перед дилеммой: либо стерилизация, либо тюрьма.

vanya19762 писал(а): Перейти к сообщению

не могут четко их сформулировать, а рассказывают про какой-то максимально размытый "ответ отцов предыдущих поколений - это и есть "культурный код" и "традиционные ценности""

Вам требуется формулировка с какой точностью после запятой?


Так это с Вашей стороны манипуляция я никому ничего не приписывал и в моем тексте не было про то что только нацисты преследовали гомосексулистов, это исключительно Ваше прочтение оторванное от контекста того на что я отвечал кстати вовсе не Вам.

Так Вы не дали никаких критериев "культурного кода" и "традиционных ценностей", а рассказали про абстрактный "ответ отцов предыдущих поколений". Как можно тестировать нейросеть созданную с целью "смоделировать способ решения задач, присущий людям." абстрактными понятиями. Какую задачу будет решать такая нейросеть если среди критериев "культурного кода" и "традиционных ценностей" окажется плоская земля или божественное происхождение человека например что идет в разрез с фундаментальной наукой. Нейросеть это компьютер который призван помогать ученым, выступая "умной" базой в первую очередь научных данных и ему глубоко до кулера Ваши представления о "ценностях" и "ответа отцов предыдущих поколений".
Но Вам никто не мешает обучить нейронку которая будет давать набор ответов которые будут разделять Ваши ценности только вряд ли она сможет быть умным помощником.
Raptor303
Стаж: 13 лет 2 мес.
Сообщений: 9431
Ratio: 44.644
100%
estonia.gif
lem23
Спасибо за более точный ответ )

Uelodys
В до-сих-пор-засекреченных документах, судя по всему, содержатся имена и фамилии людей, военных и шпионов и тд, по которым можно определить их внуков в наше время, а это может повлечь неприятные последствия, например, если внуки нациков решат отомстить. Не думаю, что если рассекретить все документы, проценты, что указал lem23, как-либо изменились бы, как и итоговый вывод о вкладе Союзников и СССР в победу.

Uelodys писал(а):
Отгородиться, отстраниться изжило себя после того, как придумали хорошие орудия, пробивающие любые стены, а до этого стены считались очень надежной защитой.

От кого это Россия отгородилась? Простите, страны Запада сами делают все, чтобы их послали куда подальше.
Россия готова общаться со всеми, кто готов уважать интересы России и не указывать ей, как жить, какие ценности у нее внутри общества должны быть, что там якобы неправильное и тд.

vanya19762 писал(а):
...и лишь «неподдающиеся исправлению» — истреблению
Получается Рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер в 1937 году вполне прошел бы тест на Традиционные ценности и Культурный код

Какая дешевая манипуляция ) Она состоит в том, что вы соединяете "тест на традиционные ценности" и "истребление гомосеков", указывая, что это и есть культурный код и традиционные ценности. Таким образом, вы обнуляете моральный позитив понятия "традиционные ценности" своей демагогией ^_^ Позор, такая дешевка здесь не пройдет, тут собираются не тупые хомячки.
Поясню. Традиционные ценности это обычная семья по типу "муж+жена+дети", а истребление некой группы людей вообще другой вопрос, не имеющий отношения к традиционным ценностям. Так, если верующий христианин решает убивать людей, это не ставит под вопрос всю религию христианства, это ставит под вопрос его адекватность. В конце-концов не важно, во что и почему он верит или не верит – убивать людей просто потому, что они другие, это объективное зло.
Может быть это звучит пафосно, но вы прозвучали демагогично, так что извольте.
Моя задача заключалась в том, чтобы раскрыть суть вашей манипуляции. Не приравнивайте традиционные ценности и убийства невинных людей, не позорьтесь.

vanya19762 писал(а):
А чтобы молодые люди небыли подвержены всякого вида пропаганде, их нужно в школе учить критическому мышлению и недоверию к авторитетам

А это звучит хорошо. Теперь скажите: вас этому в школе учили? Или все же там была пропаганда? Вспомните )

binx писал(а):
Нацистскую страну и партию в ее главе разъедала ужасающая коррупция, местничество и кумовство.

Любопытно, здесь на форуме есть люди, кто сомневается в этом? =) Коррупция в большой империи, да еще сотканной наспех из разных стран, была бы самым естественным состоянием этой империи. Уверен, в Римской Империи тоже была коррупция, как и в любой другой империи.

binx писал(а):
Без войны с Советским Союзом рейх в конце концов проиграл бы, только заняло бы это больше времени, а вот мир с Советским Союзом мог бы обеспечить необходимым количеством ресурсов. Но дружба с коммунистами для гитлера с самого начала была немыслимой.

О чем и речь. Грамотная геополитика/внешняя политика новой империи в Европе обеспечила бы долгую жизнь Германии, не нужны были бы новые войны и геноциды. Проблема, по сути, была в самом Гитлере (ну и идеологии: той части, где про ненависть к народам и ложную историю), что весьма иронично...
Вот: что было бы, если бы первое покушение на Гитлера оказалось бы успешным? Надо бы спросить у ИИ :подмигивание:
zz13 писал(а):
...только вступление в войну против японии ссср принудило их капитулировать.

Это правда, которую не знают прозападники.

zz13 писал(а):
битва за британию так активно шла, что германия не сбросила почти ни одной бомбы на британию

А Лондон, видимо, сам себя бомбил :D
И кстати, вы слышали про "фау-3"?...
Так что увы, в этом вопросе у вас промах. Все же надо знать такие детали. Спонсоры, ну да... Сдается мне, Гитлер и напал на Британию, чтобы укокошить этих спонсоров и забрать все себе, поиметь всех и стать императором мира. Судя по его психотипу, это ближе к реальной картине :подмигивание:
Допустим, он уважал спонсоров, просто он именно ввиду своего характера решил вознестись над всеми. А почему нет?! Лучшая по научно-технической мысли и по мощи армия в мире, успехи в завоевании почти всей Европы, нагиб Британии по всем фронтам. Плюс всякие оккультные мероприятия, вера в магию.. Все говорило именно о том, что фюрер вышел из-под влияния кого-либо и хотел взять весь мир под себя.
vanya19762
Только чтение
Стаж: 11 лет 1 мес.
Сообщений: 28
Ratio: 1.269
12.5%
Raptor303 писал(а): Перейти к сообщению
lem23
Спасибо за более точный ответ )

Uelodys
В до-сих-пор-засекреченных документах, судя по всему, содержатся имена и фамилии людей, военных и шпионов и тд, по которым можно определить их внуков в наше время, а это может повлечь неприятные последствия, например, если внуки нациков решат отомстить. Не думаю, что если рассекретить все документы, проценты, что указал lem23, как-либо изменились бы, как и итоговый вывод о вкладе Союзников и СССР в победу.

Uelodys писал(а):
Отгородиться, отстраниться изжило себя после того, как придумали хорошие орудия, пробивающие любые стены, а до этого стены считались очень надежной защитой.

От кого это Россия отгородилась? Простите, страны Запада сами делают все, чтобы их послали куда подальше.
Россия готова общаться со всеми, кто готов уважать интересы России и не указывать ей, как жить, какие ценности у нее внутри общества должны быть, что там якобы неправильное и тд.

vanya19762 писал(а):
...и лишь «неподдающиеся исправлению» — истреблению
Получается Рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер в 1937 году вполне прошел бы тест на Традиционные ценности и Культурный код

Какая дешевая манипуляция ) Она состоит в том, что вы соединяете "тест на традиционные ценности" и "истребление гомосеков", указывая, что это и есть культурный код и традиционные ценности. Таким образом, вы обнуляете моральный позитив понятия "традиционные ценности" своей демагогией ^_^ Позор, такая дешевка здесь не пройдет, тут собираются не тупые хомячки.
Поясню. Традиционные ценности это обычная семья по типу "муж+жена+дети", а истребление некой группы людей вообще другой вопрос, не имеющий отношения к традиционным ценностям. Так, если верующий христианин решает убивать людей, это не ставит под вопрос всю религию христианства, это ставит под вопрос его адекватность. В конце-концов не важно, во что и почему он верит или не верит – убивать людей просто потому, что они другие, это объективное зло.
Может быть это звучит пафосно, но вы прозвучали демагогично, так что извольте.
Моя задача заключалась в том, чтобы раскрыть суть вашей манипуляции. Не приравнивайте традиционные ценности и убийства невинных людей, не позорьтесь.

vanya19762 писал(а):
А чтобы молодые люди небыли подвержены всякого вида пропаганде, их нужно в школе учить критическому мышлению и недоверию к авторитетам

А это звучит хорошо. Теперь скажите: вас этому в школе учили? Или все же там была пропаганда? Вспомните )

binx писал(а):
Нацистскую страну и партию в ее главе разъедала ужасающая коррупция, местничество и кумовство.

Любопытно, здесь на форуме есть люди, кто сомневается в этом? =) Коррупция в большой империи, да еще сотканной наспех из разных стран, была бы самым естественным состоянием этой империи. Уверен, в Римской Империи тоже была коррупция, как и в любой другой империи.

binx писал(а):
Без войны с Советским Союзом рейх в конце концов проиграл бы, только заняло бы это больше времени, а вот мир с Советским Союзом мог бы обеспечить необходимым количеством ресурсов. Но дружба с коммунистами для гитлера с самого начала была немыслимой.

О чем и речь. Грамотная геополитика/внешняя политика новой империи в Европе обеспечила бы долгую жизнь Германии, не нужны были бы новые войны и геноциды. Проблема, по сути, была в самом Гитлере (ну и идеологии: той части, где про ненависть к народам и ложную историю), что весьма иронично...
Вот: что было бы, если бы первое покушение на Гитлера оказалось бы успешным? Надо бы спросить у ИИ :подмигивание:
zz13 писал(а):
...только вступление в войну против японии ссср принудило их капитулировать.

Это правда, которую не знают прозападники.

zz13 писал(а):
битва за британию так активно шла, что германия не сбросила почти ни одной бомбы на британию

А Лондон, видимо, сам себя бомбил :D
И кстати, вы слышали про "фау-3"?...
Так что увы, в этом вопросе у вас промах. Все же надо знать такие детали. Спонсоры, ну да... Сдается мне, Гитлер и напал на Британию, чтобы укокошить этих спонсоров и забрать все себе, поиметь всех и стать императором мира. Судя по его психотипу, это ближе к реальной картине :подмигивание:
Допустим, он уважал спонсоров, просто он именно ввиду своего характера решил вознестись над всеми. А почему нет?! Лучшая по научно-технической мысли и по мощи армия в мире, успехи в завоевании почти всей Европы, нагиб Британии по всем фронтам. Плюс всякие оккультные мероприятия, вера в магию.. Все говорило именно о том, что фюрер вышел из-под влияния кого-либо и хотел взять весь мир под себя.


Какая манипуляция? вы прочитайте вопрос (нацистская гомофобия это яркая иллюстрация к чему это может привести) на который я отвечал, а не выдавайте собственные желания за истину - вот это про манипуляцию. А про "культурный код" и "традиционные ценности" раскройте с примерами что это такое а не отговаривайтесь абстрактным "обычная семья по типу "муж+жена+дети"". А после неплохо было бы понять как именно тестировать нейросеть созданную с целью "смоделировать способ решения задач, присущий людям." абстрактными понятиями. Какую задачу будет решать такая нейросеть если среди критериев "культурного кода" и "традиционных ценностей" окажется плоская земля или божественное происхождение человека например что идет в разрез с фундаментальной наукой. Нейросеть это компьютер который призван помогать ученым, выступая "умной" базой в первую очередь научных данных и ему глубоко до кулера Ваши представления о "ценностях" и "ответа отцов предыдущих поколений".
А вы подергали цитат максимально уводящих от темы, развели демагогию про верующих христиан "Так, если верующий христианин решает убивать людей, это не ставит под вопрос всю религию христианства" сдобрили это своими предположениями про вторую мировую спонсоров и прочее. Как вся эта демагогия относится к проверки ИИ на "культурный код" и "традиционные ценности"?
PS В моей школе была пропаганда критического мышления что бы получив образование не заряжать воду у телевизора, не нести деньги в пирамиды, не продавать свой голос на выборах за пачку гречки даже если тебе нечего есть, не обвинять в своих "бедах" всех на свете потому что эти беды могут быть вовсе не бедами, не строить умозаключения на предположениях по типу - гитлер не бомбил британию потому что они его спонсировали.
ksergi
Стаж: 6 лет 10 мес.
Сообщений: 213
Ratio: 0.317
77.14%
russia.gif
Dicur3x писал(а): Перейти к сообщению
Примерные оценки вклада:
Оценка вклада в процентах является субъективной и может варьироваться. Вот примерные оценки, основанные на различных исторических источниках:
Советский Союз (СССР): 55-60%
Соединенные Штаты Америки (США): 20-25%
Великобритания: 15-20%
Китай: 5-10%
Chat gpt-4o про вклад в % стран во второй мировой


Вот это как пример подсчета ИИ искаженной информации.

На советско-германском фронте было осуществлено 37 крупномасштабных наступательных операций со стратегическими целями, на западном фронте – 6, на итальянском и североафриканском – по 3.
На Восточном фронте, в течение войны немецкие войска потеряли 507 дивизий, были полностью разгромлены 104 дивизии союзников Германии (полностью разгромлено на поле боя и вычеркнуто из списка вермахта). Потерь германские вооружённые силы понесли на "восточном фронте" - 93%.

"К 30 ноября 1944 года более 80% потерь немецко-фашистских войск пришлись на Восточный фронт. И это только германских войск. Если учесть еще потери союзников Германии, практически все которые (кроме Италии) воевали только на Восточном фронте, это соотношение достигнет 89 - 90%
Кроме того, на Восточном фронте "...более 90 % всех потерь вооруженных сил Германии, пришлось на долю сухопутных войск."
(Kriegstugebuch des Oberkomandos der Wehrmacht Band IV. Usraefe Werlag fur Wehrwessen. Frankfurt ane Main.)

Никакая экономика бы не спасла от нацизма, если бы там топтался нацистский сапог. Только уничтожение живой силы наци спасло мир. И это сделал советский солдат.
aiwalev
Стаж: 12 лет 9 мес.
Сообщений: 9621
Ratio: 3900.805
37.11%
ukraine.gif
vanya19762 писал(а): Перейти к сообщению
Какая манипуляция? вы прочитайте вопрос (нацистская гомофобия это яркая иллюстрация к чему это может привести)

Какая манипуляция, да очень примитивная. А, учитывая Вашу настойчивость, можно сказать что и упоротая манипуляция. Вы приводите в качестве яркой иллюстрации нацистскую гомофобию, называя это культурным кодом. И это было бы так если бы не было гомофобии вообще, в частности британской. Британская гомофобия это более другое, или не является культурным кодом?
Вот Вы пишите, что у наци нацистский "культурный код во взглядах на гомосексуализм" мог привести в тюрьму десятки тысяч.
Смотрим что там с Британией.
"Поправка Лабушера (англ. Labouchere Amendment) — распространённое название раздела 11 английского Акта 1885 года о поправках к уголовному законодательству, который расширял возможности судов по привлечению к ответственности гомосексуалов. Названа по имени предложившего её Генри Лабушера. Поправка была отменена после принятия Акта о половых преступлениях 1967 года, который частично декриминализовал гомосексуальность." (из вики)
То есть, в Британии аж до 1967 года угодить в тюрьму могли не только десятки тысяч, но даже миллиарды биллионов.
Это как в соотвествии с Вашей манипуляцией? У Британии был нацистский культурный код?
ksergi
Стаж: 6 лет 10 мес.
Сообщений: 213
Ratio: 0.317
77.14%
russia.gif
vanya19762 писал(а): Перейти к сообщению
С декабря 1939 по конец мая 1941 года Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн тонн на 95 млн германских марок, зерна (в основном кормовое); 1,6 млн тонн на 250 млн марок, хлопка — 111 тыс. тонн на 100 млн марок, жмыха − 36 тыс. тонн на 6,4 млн марок, льна — 10 тыс. тонн на 14,7 млн марок, лесоматериалов — на 41,3 млн марок, никеля — 1,8 тыс. тонн на 8,1 млн марок, марганцевой руды — 185 тыс. тонн на 7,6 млн марок, хромовой руды — 23 тыс. тонн на 2 млн марок, фосфатов — 214 тыс. тонн на 6 млн марок, а также другие товар

Типичная метОда геббельсовщины, копия соЛЖЕниченщины (отредактированных его портянок в ЦРУ), где насыпали в его выдуманные тексты кучу фейковых цифр.

Даже после подписания пакта Молотова-Риббентропа Советский Союз вовсе не стал главным торговым партнёром Третьего рейха.
В 1940 году поставки из СССР составляли всего лишь 7,6% общей суммы германского импорта, а поставки в СССР - 4,5% германского экспорта, в следующем году - соответственно 6,3% и 6,6%
Остальные 93% импорта Германия получала с Запада, в т.ч. и пркжде всего из США, Британии и Франции, из их африканских и азиатских колоний прямиком в 3-й Рейх.
Англия реэкспортировала в Германию медную руду из Южной Африки, Канады, Чили, Бельгийского Конго. Ещё в 1934 году немецкий концерн "ИГ Фарбениндустри" (I.G. Farbenindustrie, управляющие компании холдинга располагались в США!) заключил с канадским никелевым трестом соглашение, обеспечившее Германии 50% необходимого ей никеля и значительную экономию валюты. Остальной никель Германия получала через английские фирмы.Поставки британского сырья продолжались даже невзирая на то, что Третий рейх испытывал серьёзные проблемы с платёжеспособностью.
По официальным немецким данным, сумма иностранной задолженности Германии составляла на 1933/34 год около 19 млрд. марок,в том числе германский долг Англии – 1,7 млрд. марок. Миллиарды, а не несколько сотен миллионов общей советско-германской торговли.
Для сравнения: весь германский экспорт в 1933 году составил 4,9 млрд. марок.
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Торрент-трекер NNM-Club -> Поговорим -> Дискуссионный клуб Часовой пояс: GMT + 3
Страницы:   Пред.  1, 2, 3, 4
Страница 4 из 4