«Секса у нас нет... У нас есть любовь»

Более четверти века назад скромная ленинградка Людмила Иванова принимала участие в одном из первых советско-американских телемостов. И ее беспредельно бесила одна противная американка, которая из-за океана гневно призывала советских женщин прекратить заниматься сексом, чтобы отвратить своих мужчин от войны в Афганистане.

Людмила собралась с духом и выкрикнула в телеэфир: «Секса у нас нет!..» Окончание фразы, которой никто не расслышал, утонуло в хохоте обеих аудиторий.



Лукавство монтажа
На следующее утро Людмила проснулась знаменитой на весь мир. Только ей такая слава была не нужна. Потому что смысл ее фразы был совершенно иным. Это позднее подтвердил и режиссер телемоста Владимир Мукусев: «...Людмила сказала: «Секса у нас нет, и мы категорически против этого», - после чего грянули смех и аплодисменты, которые в обеих студиях заглушили окончание фразы: «...У нас есть любовь».

Людмила позвонила Мукусеву во время монтажа и попросила вырезать фразу про отсутствие секса. Но убирать из передачи то, что в период холодной войны между США и Советским Союзом могло объединить две студии - юмор, – режиссер посчитал невозможным. И все оставил как есть. Вырванная из контекста и искаженная временем, фраза на долгие годы осталась в памяти у многих исключительно в таком виде: «В СССР секса нет».

Самое парадоксальное, что именно в год того исторического телеэфира суммарная рождаемость в Союзе выросла как никогда, а важнейший показатель демографов - «нетто-коэффициент воспроизводства» - впервые за последние 30 лет превысил 1,0. Вот вам и нет секса!

Тысячи голых на Красной площади
Людмила Иванова была права в главном: слово секс, пришедшее к нам с Запада, в обиходе в те годы не употреблялось, а говорить на тему интимных отношений мужчины и женщины считалось почти неприличным. Что, кстати, фиксировалось в шутках и анекдотах: «Так они и жили: спали врозь, а дети были».

Однако этакое пуританство было в советской стране не всегда. Сегодня трудно поверить, но с 1924 по 1927 год на Красной площади в Москве прошло несколько демонстраций абсолютно голых людей. И это был не десяток человек – несколько тысяч.

А началось все с движения радикальных нудистов (сама мода на нудизм пришла из Западной Европы), оформившегося в 1924-1925 годах в общество «Долой стыд!». За два года до этого в Москве уже устраивались вечера «Обнаженного тела», но это все были семечки по сравнению с тем, как многочисленные группы бесстыжих мужчин и женщин – либо совершенно раздетые, либо с лентами поперек голого тела, на которых было написано: «Долой стыд - это буржуазный предрассудок» - заходили в столовые, кинотеатры, в трамваи, маршировали по улицам и площадям. Сначала в Москве, потом – в Ленинграде, Харькове, Саратове, Минеральных Водах, в Ростове... В воспоминаниях очевидцев тех лет есть пример голого оратора на площади Краснодара: «Долой мещанство! Долой половой обман! Мы, коммунисты, не нуждаемся в одежде, прикрывающей красоту тела!»

Ну, а от голых тел короткая ниточка и до идеи свободной любви. Которая почти на десятилетие была активно подхвачена значительной частью общества. Ох, и как же нелегко было младокоммунистам определиться с вопросом «Что такое хорошо и что такое плохо?», если даже пламенная революционерка и дипломат Александра Коллонтай, проповедовавшая свободную любовь, открыто объясняла, что отныне женщина сама будет выбирать себе мужчину, как пчелка – цветок. Если любимец Ленина, член общества «Долой стыд!» Карл Радек призывал к свободе половых отношений; а его возлюбленная, журналистка и писательница Лариса Рейснер – та еще была... хм... валькирия революции.

«Я мог бы обладать всеми комсомолками»
Порок заразителен. И свободные отношения охватили огромную часть страны. Что подтверждают историки на основании документов комсомольских архивов и дискуссий, развернувшихся на страницах газет. Вот, например, один из членов ВЛКСМ в «Комсомольской правде», размышляя о проституции, писал: «Я мог бы обладать всеми комсомолками, зачем мне проституция?» (В кулуарах считалось, что девушка могла отдаться любому, если он исправно заплатил членские взносы.) В архивах сохранилось заявление члена ВЛКСМ на комсомолку, которая отказала ему в интимной близости! А в одной из первичных организаций на полном серьезе дискутировали на тему: может ли девушка отказать парню в период менструации. Постановили: хоть менструация и «пережиток прошлого», но все же в этот период девушка отказать парню может...

Да что комсомольская пресса! Вот что писала сама «Правда» о «половом вопросе» в 1925 году: «Если мужчина вожделеет к юной девушке, будь она студенткой, работницей или даже девушкой школьного возраста, то девушка обязана подчиниться этому вожделению, иначе ее сочтут буржуазной дочкой, недостойной называться истинной коммунисткой...».


Считалось, что девушка могла отдаться любому, если он исправно заплатил членские взносы.
Понятно, что при такой морали семьи были непрочным союзом. Предполагалось, что и заботу о детях должно взять на себя государство: не поверите, но идея детских садов идет именно с тех лет. (Позже, в середине пятидесятых, писатель Иван Ефремов создаст фантастический роман «Туманность Андромеды», где перед читателями предстанут дети-астронавты, воспитанные не родителями, а государством). И, как самая страшная отрыжка той морали, - огромное количество изнасилований, ставших натуральным бедствием для страны. Ведь женщины, обязанные «удовлетворять сексуальный инстинкт мужчины», не всегда соглашались на это добровольно. И тогда их брали силой...


Фотография в журнале «Прожектор» (1926) шла под рубрикой «Борьба с хулиганством»

«Чубаровское дело»
Власти все же очухались. Сначала нарком здравоохранения Семашко робко призвал нудистов не ходить голыми по улицам (правда, мотивировал это не моралью, а правилами гигиены и неподходящим климатом — низкой температурой в Москве), затем наркомвоенмор Троцкий признал понуро, что «мы неправильно поняли свободную любовь...».

Но переломным моментом в развороте советского общества к «человеческой морали» стало так называемое «чубаровское дело» о групповом изнасиловании.

Это случилось 21 августа 1926 года в саду «Кооператор» (бывший Сан-Галли) в районе Чубарова переулка рядом со «смердящим дном» Ленинграда — Лиговским проспектом. Пьяница и бузотер, известный всей округе, толком нигде не работавший Павел Кочергин пристал к девятнадцатилетней Любочке Беловой, возвращавшейся в 22:00 с рабочей смены. Предложение «прогуляться» он сопровождал обильной нецензурщиной, к тому же еле стоял на ногах после поминок. И отказ девушки воспринял как личную обиду. На помощь обиженному «кавалеру» бросились дружки Кочергина. Всемером они скрутили девушку, затащили в сквер, избили, набросили на лицо тряпку и стали насиловать. Прошедшие свою «очередь» стали предлагать девушку за 15-20 копеек (на бутылку) и другой лиговской шпане. Девушку насиловали более шести часов. Только под утро в состоянии страшного стресса она смогла добраться до 7-го отделения милиции. Поскольку милиционеры свою лиговскую «клиентуру» знали хорошо, к 10 утра большинство мерзавцев уже давали показания.

И общество словно проснулось от жуткого сна. На ленинградских предприятиях прошла волна митингов и собраний. В «Ленинградскую правду» и другие городские газеты поступили сотни резолюций с этих собраний, под которыми стояло более 50 тысяч подписей. Все требовали высшей меры наказания для насильников.

Процесс над «чубаровцами» состоялся лишь 16 декабря, так как потерпевшей требовалась серьезная помощь невропатологов. К тому же ее, как и насильников, лечили от гонореи, которой на момент преступления болели трое из мерзавцев, заразивших и остальных.

Страна уже четыре года была как СССР, но своего Уголовного кодекса еще не имела (он появится лишь 1 января 1927 года), и судьи руководствовались «Уставом революционных трибуналов» образца 1918 года. У обвиняемых были высококвалифицированные адвокаты, принимавшие участие еще в крупных дореволюционных процессах. Со стороны общественного обвинителя выступил представитель «Ленинградской правды»: «Значение этого процесса в том, что здесь ребром поставлен вопрос: кто поведет за собой нашу молодежь — Павел Кочергин и его товарищи или советская общественность, союзы, комсомол?»

Свой приговор суд вынес 28 декабря: Павла Кочергина и шестерых его «товарищей» приговорили к расстрелу, остальные насильники получили разные тюремные сроки – от года до десяти лет.

Девушки с веслом
Известный российский сексолог Игорь Кон, оценивая события двадцатых-тридцатых годов в области интимных отношений, объясняет происходящее тем, что, отринув старые моральные нормы, общество не сразу выработало новые. Потому и качался этот маятник: то выдвигался постулат, что «одеждой увлекаются только богатые», то возводилась в культ стыдливость, аборты то разрешали, то запрещали. Причем, запрещая, не предлагали вариантов контрацепции. (Здесь надо честно сказать, что даже о влиянии календарного «женского цикла» на беременность советские женщины узнали от медиков лишь где-то в 1950-е...).

Как бы то ни было, после «чубаровского дела» советское общество стало медленно разворачиваться в сторону пуританства и целомудрия. Этому способствовала и мощная идеологическая машина. Новые нормы и правила активно пропагандировали СМИ, писатели, киношники, певцы...Считается, что отношение к сексу – индикатор «полицейкости» государства. В СССР начали применять запретительные меры, партия официально стала «заглядывать в постели» своих сограждан. В 1936 году снова запретили аборты. В УК появилась статья за мужеложество (за «приставание» мужчины к мужчине можно было получить от 5 до 9 лет). За журнал с полуобнаженными красотками, привезенный из заграничной командировки, лишали партбилета. То же наказание следовало за жалобу жены в партком на мужа, соизволившего посмотреть «налево»...

Асексуальность возводилась в культ. Вспомните все эти физкультурные парады на главных площадях городов: мужеподобные «девушки с веслом» (да, с голыми ногами и в трусах, но в каких — грубая бязь, широкий покрой; в ХIХ веке у крестьянок белье ручной работы было краше), юноши с безволосыми, хлипкими торсами... И уж если появлялась Любовь Орлова в «Цирке» в безупречно-соблазнительном мини, так то — иностранка, буржуа; да и она в конце фильма уже в белом свитере и широких спортивных брюках поет о том, что «я другой такой страны не знаю, где так...».

То, что позволено Юпитеру...
Но «верхушка», надо заметить, всегда жила по иным правилам. Можно вспомнить про «900 любовниц» Берии. Про любителя балерин Кирова. Про военно-полевые гаремы Рокоссовского. Можно процитировать поэта Александра Галича:

А ночами, а ночами
Для ответственных людей,
Для высокого начальства
Крутят фильмы про б…
И, сопя, уставится
На экран мурло:
Очень ему нравится
Мэрилин Монро.

Приличные дочки
При Сталине продолжали насаждать культ семьи. Каждая советская девушка знала, что надо жить по маминым заповедям: «Умри, но не давай поцелуя без любви», а замуж надо выходить девственницей. И хоть случалось, конечно, что «а я люблю женатого», что иногда незамужние девочки «приносили в подолах», все понимали: такая любовь — грешная.

Рассказывают, что во время войны один из нацистских врачей-гинекологов обследовал одну тысячу девушек с оккупированной территории в возрасте от 16 до 27 лет. 97 процентов из них оказались девственницами. И тогда якобы нацистский военврач воскликнул: «Невероятно! Этот народ победить нельзя!»

Война закончилась. Жить стали получше. Началась оттепель. Первые международные фестивали молодежи и студентов. Женщины похорошели. Юноши возмужали. В воздухе появились какая-то нега и манкость. О любви все чаще стали говорить вслух.

Но еще долгое время, фактически до 90-х годов, советские люди четко понимали: как улыбаться — еще не радоваться, так и прыгать в койку - еще не любить. Источник

Galaxpro писал(а):

даже удивительно, что вы не понимаете этого и ратуете за Познера,

Я ратую не за Познера, я ратую за истину.

Galaxpro писал(а):

вот по ссылке его высказывание - Довольно пожилая женщина в Бостоне рассказала, что ее внук постоянно смотрит телевизор, где показывают насилие и секс. И она не знает, что с этим делать. "А у вас есть такая проблема?" - спросила она.

Познер не цитировал пожилую женщину из Бостона, он говорил о произошедшем по памяти.
И довольно точно передал суть вопроса этой пожилой женщины из Бостона. Именно суть озвученной проблемы - постоянно крутят по телевизору насилие и секс рекламу которая крутится вокруг секса.
Спустя время память добавила внука и насилие, так это вполне органично.

Galaxpro писал(а):

проверить легко, посмотрите этот момент - 31:17 - link так что, я склонен верить Ивановой, что инструктаж был, но вы можете верить Познеру

Я же сказал, что Вы вправе верить Ивановой, а не Познеру. Но зачем Вы цепляетесь к мелочам.
Ведь Иванова, в отличии от Познера, допускает на порядок больше неточностей, чем Познер.
Давайте уж по мелочам.

Цитата:

Людмила Иванова: Во-первых, этого слова никогда никто не слышал. Только догадывались, что такое секс. Но мы поняли, что [у этого слова] не очень хорошее значение. Так как я была женщиной активной, Познер дал мне микрофон - он ходил по трибуне - и я сказала: "В СССР секса нет - у нас есть любовь", но этот кусок потом отрезали. Би-би-си: Вы сказали "в СССР секса нет, и мы против этого"?

Она не помнит что именно она сказала и допускает неточность - ее поправляет интерьвьер ВВС.
Причем именно такую неточность допускает и Познер - и все только потому что таким был смысл ее ответа, который она неудачно сформулировала. Что, в принципе, характерно для среднестатистического человека. Не все являются ораторами.

Цитата:

Л.И.: Я сказала "мы против этого" или "мы не понимаем этого" - что-то в таком роде. Я уже сейчас не помню. Как только я сказала "в СССР секса нет", раздался гром смеха, дальше я уже вообще ничего не слышала

Она уверенно утверждает что сказала "в СССР секса нет". Как и большинство в стране и в комментариях к видео.
Хотя именно этого она не говорила. Она не говорила "в СССР секса нет", это в ее сознание вложили .
Я не заню что именно она хотела сказать, но сказала она "У нас секса нет".

"У нас" - это не "в СССР", а зависит от контекста.
А нас в квартире газ". Или из песни "а у нас во дворе...". Или от праздно гуляющей молодежи "у нас на районе".

А в каком контексте прозвучало "у нас" в телемосте можно узнать по вопросу: есть ли постоянная реклама у вас на ТВ.
И ожидаемый ответ на вопрос: "у нас (на ТВ) рекламы с сексом секса нет".

Женщина косноязычно сформулировала ответ. Причем тут же, раздается поправляющий оплошность голос: "секс у нас есть, рекламы нет".

И, что удивительно, всем смешно до коликов в животе. Причем до сих пор.
А потом еще читаю про низкопробный юмор ниже пояса сегодняшнего дня. Так он как раз оттуда - из этого первого смеха над косноязычным ответом женщины.

aiwalev

Цитата:

Я ратую не за Познера, я ратую за истину.

то есть в ваших словах значит истина, а в моих нет, смешно )
и зачем вы лукавите, если вы раньше писали, что доверяете Познеру, значит вы на его стороне, при чём тут истина;
и речь я вёл не про высказывание Ивановой в телемосте, а только о её словах в интевью с Би-би-си, что аудиторию специально готовили, был инструктаж, а вы стали размазывать тему, как всегда )
инструктаж на телевидении в порядке вещей, но Познер занял позицию, что Иванова типа выдумывает, и вы сразу ему поверили, по-вашему, это истина )
Познер занимал позицию СССР, и в то же время была установка на гласность, а тут Иванова такое выдала на интервью, что оказывается гласность коту под хвост, типа не сболтните лишнего, надо отрицать негатив, был инструктаж;
конечно же для имиджа телемостов и самого Познера, это нежелательная инфа, поскольку он говорил про честный диалог, поэтому, разумеется он будет всегда отрицать правдивость слов Ивановой в её интервью с Би-би-си, но вы упрямо не хотите этого понимать;
ну что тут ещё сказать, верьте Познеру, а я склонен доверять словам Ивановой, во всяком случае, по некоторым показушным высказываниям видно, что был инструктаж

Galaxpro писал(а):

aiwalev то есть в ваших словах значит истина, а в моих нет, смешно )

Вам смешно потому что Вы считаете себя пупом Земли и написанное Вами за истину в последней инстанции, не позволяющую даже на запятую отклониться от написанного Вами.
А если бы Вы хотя бы немного читали еще кого-то кроме Вас могли бы прочесть в предыдущих постах

Цитата:

Я Вам уже ответил. Повторюсь. Вы дали ссылку для подтверждения цитаты Ивановой, что безусловно подтверждает ее цитату. Вы писали в посте про интервью Ивановой и подтвердили ссылкой. Все корректно, к Вам претензий не может быть.

Прочтите хотя бы выделенное жирненьким, прежде чем смеяться без причины.

Galaxpro писал(а):

и зачем вы лукавите, если вы раньше писали, что доверяете Познеру, значит вы на его стороне, при чём тут истина; и речь я вёл не про высказывание Ивановой в телемосте, а только о её словах в интевью с Би-би-си, что аудиторию специально готовили, был инструктаж, а вы стали размазывать тему, как всегда )

Я не размазываю тему, я хотел вернуться именно к теме, но Вы все время переводите на инструктаж, и на Познера как пропагандиста.
Давайте уж раз и навсегда покончим с Вашей не имеющей отношения к теме кашей с помощью свидетеля.
Свидетеля которому Вы верите, а именно к свидетельству этой женщины.
Из той же статьи по Вашей ссылке:

Цитата:

Би-би-си: Познер тоже проводил с вами специальную беседу? Л.И.: Он полтора часа увещевал, чтобы мы не смущались, не падали в обморок, держали себя свободно.

Я тут и без Познера могу сказать, что "полтора часа" это явное преувеличение. Но в остальном Иванова утверждает, что инструктаж "пропагандиста, работника идеологического фронта и прочее" сводился исключительно к подготовке поведения непривычного человека перед камерой.

Galaxpro писал(а):

.....но Познер занял позицию, что Иванова типа выдумывает, и вы сразу ему поверили, по-вашему, это истина )

Разумеется. Потому что Вы сейчас врете, а Познер нет.
Вы переврали, я думаю что специально и намеряно, слова Познера.
Он не говорил "выдумывает", он сказал "преувеличивает". Именно так обычно говорит интеллигентный человек, комментируя не умеющего излагать свои мысли человека. Это вполне понятная и объективная оценка со стороны Познера.

Galaxpro писал(а):

Познер занимал позицию СССР, и в то же время была установка на гласность, а тут Иванова такое выдала на интервью, что оказывается гласность коту под хвост, типа не сболтните лишнего, надо отрицать негатив, был инструктаж;

Вы хотите сказать, что Иванова, для которой "слово" было оружием для защиты СССР, не занимала позицию СССР?
Познер занимал, а она, как работник идеологического фронта, нет? Странные у Вас однако оценки.

Но дело даже не в этом, опубликованное Вами интервью датировано 28 июня 2017.
Когда для того чтобы занимать позиции СССР нужна определенная гражданская смелость.

Galaxpro писал(а):

конечно же для имиджа телемостов и самого Познера, это нежелательная инфа, поскольку он говорил про честный диалог, поэтому, разумеется он будет всегда отрицать правдивость слов Ивановой в её интервью с Би-би-си, но вы упрямо не хотите этого понимать;

Это Ваше мнение и то в силу Вашего высокого самомнения. Давайте обратимся к самому журналисту Би-би-си, что он говорит этому по поводу. Часть интервью с Познером журналист озаглавил "Продолжаю вновь и вновь защищать ее".
То бишь, Познер на момент интервью (2017), спустя 30 лет, продолжает защищать эту женщину.
От глупости общества, и даже от самого журналиста Би-Би-Си, который предваряет свою статью уже привычной ложью
"Именно она произнесла во время одного из первых советско-американских телемостов Ленинград - Бостон фразу "в СССР секса нет", ставшую впоследствии крылатой."

aiwalev
с вами всегда так, поняли по-своему, размазали моё высказывание в удобоваримую для вас форму, теперь и защиту приписали, хотя речь не об этом, поскольку можно защищать человека, даже жалеть его, и в то же время мягко обвинять его во лжи, что собственно и сделал Познер своим высказыванием в адрес Ивановой в интервью с Би-би-си;
моя мысль была про необъективность телемостов, и в подтверждении этому, я и привёл слова Ивановой из интервью с Би-би-си, то есть про инструктаж, который был заметен даже по высказываниям в аудитории;
я не касался темы слов Ивановой о сексе, это вы приплели их, размазав мою мысль, а теперь вы оправдываетесь, гнёте свою линию, не хотите понять, что я не про советы Познера, типа не надо смущаться, а про политический инструктаж - "Самое главное, мы должны были всё, что они предлагают или спрашивают, отрицать". вы неправильно интерпретируете мои высказывания, при этом обвиняете меня в излишнем самомнении, видимо, я наступил на мозоль вашего разросшегося самомнения;
пока, товарищ aiwalev, оставайтесь при своём мнении, верьте в то, что инструктажа не было )