В Совфеде разъяснили суть поправок, касающихся VPN: массовой слежки не допустят. Или допустят?

valeri-mvv-101 Про Китай правда. Из-за количества населения у них просто гигантский внутренний рынок. Это в свою очередь позволило сделать отечественную альтернативу буквально всему что есть на иностранных ресурсах. И это даже рентабельно и имеет перспективу к развитию. В Росси такого внутреннего рынка и близко нет, да и по всей видимости не будет никогда или по крайней мере в сколько-нибудь обозримом будущем. Это кстати одна из причин по которой как Китае сделать не получается. И не получится от слова совсем. Но как водится кормчии Российской государственности этого не понимают. Они вообще много не понимают. Ну да ладно. Честно скажу в отечественные ресурсы я не верю. Даже с ограничениями на альтернативу не верю. Как и в отечественный автопром. До варианта с Северной Кореей далеко, это правда. И я бы и сам рад сказать что такого не может случиться в принципе. Но! Как то последнее десятилетие отучило зарекаться от чего-либо. И, честно говоря, если так подумать, Китайский вариант в силу объективных причин повторить не получится. А вот северо корейски кажись очень даже может быть. Да что там говорить ещё пять лет назад было практически невозможно представит Российский интернет в том состоянии в котором он находится сейчас. А сколько было разговоров "Да ненагнетайте. Да что вы тут лепите. Говорите чибурнет, а его все нет и нет. Да нет у нас чибурнета.". Вот тебе и нет, ютюб заблокирован, платный впн не роскошь а необходимость. Намеренная деградация, и переодическое отключения интернета. Так что не зарекайтесь.

valeri-mvv-101 писал(а):

vkdep писал(а): это про то, что условный твит десятилетней давности или мем не той направленности может всплыть в нужный момент. И ты уже не анонимный пользователь, а «деструктивный элемент». Насчет десятилетней давности, по закону нельзя привлечь за то, что было до вступления это закона в силу.

То есть про относительно недавнее нововведение в российской юриспруденции "длящееся правонарушение" вы не в курсе...

Starck писал(а):

valeri-mvv-101 Про Китай правда. Из-за количества населения у них просто гигантский внутренний рынок. Это в свою очередь позволило сделать отечественную альтернативу буквально всему что есть на иностранных ресурсах. И это даже рентабельно и имеет перспективу к развитию. В Росси такого внутреннего рынка и близко нет, да и по всей видимости не будет никогда или по крайней мере в сколько-нибудь обозримом будущем. Это кстати одна из причин по которой как Китае сделать не получается. И не получится от слова совсем. Но как водится кормчии Российской государственности этого не понимают. Они вообще много не понимают. Ну да ладно. Честно скажу в отечественные ресурсы я не верю. Даже с ограничениями на альтернативу не верю. Как и в отечественный автопром. До варианта с Северной Кореей далеко, это правда. И я бы и сам рад сказать что такого не может случиться в принципе. Но! Как то последнее десятилетие отучило зарекаться от чего-либо. И, честно говоря, если так подумать, Китайский вариант в силу объективных причин повторить не получится. А вот северо корейски кажись очень даже может быть. Да что там говорить ещё пять лет назад было практически невозможно представит Российский интернет в том состоянии в котором он находится сейчас. А сколько было разговоров "Да ненагнетайте. Да что вы тут лепите. Говорите чибурнет, а его все нет и нет. Да нет у нас чибурнета.". Вот тебе и нет, ютюб заблокирован, платный впн не роскошь а необходимость. Намеренная деградация, и переодическое отключения интернета. Так что не зарекайтесь.

А что тут гадать, у нас сейчас активная стадия холодной войны с коллективным западом, и это будет только усугубляться.
Впереди нас ждёт железный занавес, блокировка нежелательного иностранного контента и прочие прелести холодной войны.
Вот поэтому в РФ вводятся законы, которые ограничивают доступ к запрещенным иностранным ресурсам.
А вы думаете что там, в стане врага, не вводятся такие же законы?

Заблокировать выборочно, ресурс, который не контролируешь - это невыполнимая задача, но можно этот ресурс заблокировать полностью, по IP адресу, или еще как-то.

Если кому-то нравится все западное, то ему нужно думать о том, чтобы перебираться на запад, потому что у России свой путь развития и нам не по пути с западом.
Но могу вам обещать, что большинству, которые родились и выросли здесь, не понравится жить на западе - потому что там живут по другому, я там проживал в разных странах, по работе, поэтому знаю.
Дети и молодёжь лет до 25 и без семьи, ещё как-то сможет приспособиться, но не все, а вот более старшему поколению приспособится к новой жизни будет очень сложно, а иногда даже не возможно.
Часть людей, которые перебрались на запад возвращается, а часть просто спивается и опускается, превращаясь в бомжей или умирают от болезней или насильственной смертью.
Но большинство перебравшихся влачат жалкое существование, потому что у них нет средств чтобы вернутся, да и некуда возвращаться, а прижиться там они так и не смогли.

Кстати, сравнивать поездку в отпуск за бугор, и постоянное проживание за бугром не нужно, ощущения кардинально отличаются.
Когда вы турист, вам улыбаются и все вокруг такие любезные, но если вы там живете постоянно, на вас смотрят совсем по другому.

За последнее время, уже несколько сотен семей перебрались с запада в РФ, при чем очень многие жили на западе с рождения и даже несколько поколений этих перебравшихся проживало там.
И речь не о тех кто проживал в бывших социалистических странах, а о тех кто проживал в западных капиталистических странах.
А самое интересно, что они приезжают сюда в РФ и им здесь нравится.

Так как раньше жили в РФ, при либералах, жить уже не будем - нужно привыкать к новым реалиям.

valeri-mvv-101 писал(а):

А вы думаете что в демократических странах по другому?

Я ничего не думаю.
Я знаю, что под тегом "свободы и защиты", принудительно подталкивают людей нарушать закон под средством создания других законов, норм и правил, ограничивая те или иные действия.
Тоже самое сейчас в Америке делает Трамп.
ИМХО, они с Путиным видать договорились, что бы вторая сторона ссылалась на опыт первой, а а первая могла сослаться на опыт второй тем самым оправдать те меры и законы которые принимаются.
В истории это всегда называлось "манипуляцией".
По телевизору, в России, это объясняется именно той самой "защитой прав и свобод" и всегда в общем понимании, без конкретики т.к так проще и не надо оправдываться.
В Америке это объясняется тоже "защитой прав и свобод", но в Америке есть независимые каналы которые под чистую эти все нормы и поправки обезличивают в отличии от наших т.к у нас 99% СМИ на данный момент - государственные.
По этому мы идём в интернет и по этому государство, в лице власти, сейчас пыжиться с ограничением этого самого интернета.
Всё взаимосвязано.

qwwwer163 писал(а):

У них даже инструментов нет для отслеживания каждого нарушителя, о чем речь то..

А то, что провайдеров новый закон обязует под страхом миллионных штрафов закупать оборудование и активно сотрудничать выдавая пользователей которые "зайдут не в ту дверь" это разве не инструменты?! Понятно, что пров предпочтёт сдать клиента, дабы самому не оказаться "сдатым".

Добавлено спустя 7 минут 53 секунды:

valeri-mvv-101, очень похоже что вы выгораживаете данный закон и выдаете прокремлёвскую повесточку. Не надо быть семи пядей чтобы понять, что закон - примут. Тем более, уже заявили, что с 1 сен. вступает в силу.

valeri-mvv-101 писал(а):

...Кстати, сравнивать поездку в отпуск за бугор, и постоянное проживание за бугром не нужно, ощущения кардинально отличаются. Когда вы турист, вам улыбаются и все вокруг такие любезные, но если вы там живете постоянно, на вас смотрят совсем по другому.

Вячеслав Михайлов писал(а):

То есть про относительно недавнее нововведение в российской юриспруденции "длящееся правонарушение" вы не в курсе...

Вы видно неправильно поняли информацию которую загуглили.
Если вы год назад выложили запрещенный ролик в ВК о свержении нынешней власти, но его обнаружили только сегодня, то это длящееся правонарушение, потому что закон о запрете таких роликов появился гораздо раньше.
А вот если вы выложите ссылку на VPN, то вам сейчас за это ничего не будет, поскольку такого закона ещё нет.
А вот когда этот закон примут, и то если примут в виде этого законопроекта, то у ресурса будет время поудалять все такие темы и посты, а если они не поудаляют то их накажут.
А вот если закон приняли и он вступил в силу, и вы выложите ссылку на VPN, то накажут уже вас, а если этот пост или эту тему не удалит ресурс, спустя какое-то время, которое будет прописано в этом законе, то накажут и ресурс, за несоблюдение закона.
За ссылки на VPN на иностранных ресурсах, которые РФ не может контролировать, при условии, что на этом ресурсе нет ваших данных, которые контролирует РФ, вас наказать будет не возможно.

Добавлено спустя 21 минуту 44 секунды:

dittoheard писал(а):

qwwwer163 писал(а): У них даже инструментов нет для отслеживания каждого нарушителя, о чем речь то.. А то, что провайдеров новый закон обязует под страхом миллионных штрафов закупать оборудование и активно сотрудничать выдавая пользователей которые "зайдут не в ту дверь" это разве не инструменты?! Понятно, что пров предпочтёт сдать клиента, дабы самому не оказаться "сдатым". Добавлено спустя 7 минут 53 секунды: valeri-mvv-101, очень похоже что вы выгораживаете данный закон и выдаете прокремлёвскую повесточку. Не надо быть семи пядей чтобы понять, что закон - примут. Тем более, уже заявили, что с 1 сен. вступает в силу.

Ну закупят оборудование, ну отследят куда я там заходил, а как в суде докажешь что это написал именно я, не кто-то другой, если РФ не контролирует этот ресурс.
Да и кто будет контролировать что кто-либо что-то пишет на забугровых ресурсах, например на этом.
Наказывать будут тех, кто пишет то что не нужно, на контролирующих РФ ресурсах, впрочем, это уже контролируют и наказывают, но по другим законам и естественно статьям административного и уголовного кодекса РФ.

Вы утверждаете что закон вступит в силу с 1 сентября, а где об этом можно прочесть?
Пока закон не прошел 3 чтения в парламенте, а прошло всего 2 слушания, и пока этот закон не подпишет Совет Федерации и дальше не подпишет Президент РФ, а потом еще не пройдет время для вступления закона в силу, законопроект никогда не будет являться законом, и утверждать о сроках вступления закона в силу не имеет смысла.

Нужно просто хоть немного разбираться в этой законотворческой деятельности, а не писать всякую ахинею.

Добавлено спустя 26 минут 5 секунд:

bee2bw писал(а):

В Америке это объясняется тоже "защитой прав и свобод", но в Америке есть независимые каналы которые под чистую эти все нормы и поправки обезличивают в отличии от наших т.к у нас 99% СМИ на данный момент - государственные.

Вы так уверенны в правоте своих рассуждений, но вот история говорит что в мире не совсем так, как вы думаете.
Взять Такера Карлсона и почему его уволили с частного канала......
Таких примеров можно привести много и это доказывает то, что все, так называемые частные каналы, в той или иной степени контролируются действующей властью.
А как можно контролировать независимые средства медиа информации, вам лучше почитать в интернете, потому что объяснять все эти методы слишком долго.

Свободы слова нет нигде в обществе.
Свобода слова есть только если вы являетесь единственным обитателем окружаемого пространства, своя квартира, где вы проживаете один, и не орёте для привлечения внимания соседей.
А полная свобода слова есть только на собственном необитаемом острове, в одиночестве, посреди моря или океана, когда до ближайшей другой цивилизации сотни миль.

когда у дураков слишком много власти ...

FTC1 писал(а):

Если комментарий остаётся доступен в интернете, то при желании он просто квалифицируется как длящееся преступление и дело в шляпе

Вам бы узнать сначала, что такое "длящееся преступление" и как проходит квалификация, а потом уж писать. В России не живёте, русских законов не знаете, а всё туда же, рассуждать пытаетесь, в чём полные нули... Даже не смешно.

А будет ещё хуже, обязательно.....

valeri-mvv-101 Ну собственно сегодня госдума и приняла в третьем, окончательном чтении закон, вводящий наказание за отказ владельцев VPN-сервисов блокировать незаконную информацию и поиск в сети экстремистских материалов.
56000 ресурсов заблокировано. А экстремистскому материалам по реестру минюста признано около 5500 и список постоянно расширяется. Есть там пункты и передачи абанских номеров. Есть пункты для создателей впн. В общем полный набор, что бы при первой же проверки телефона и компьютера никто не ушел обиженным. К слову обещают в ближайшее время внести поправки в уголовный кодекс.

Ну что же господа. Мы рады? Были сомнения, что его принят? Куда все идет полагаю понятно?

Это реально, что весь трафик каждого пользователя можно просматривать (если им захочется), и например, не только сайт, например, Ютуб, но и каждый ролик, который человек посмотрел? Поэтому если там музыка, то ничего, а если политика, то экстремизм? А посты в Фейсбуке? А личная переписка?

Я слышала такую трактовку: Если человек целенаправленно искал контент, то штраф, но если случайно кликнул, то на первый раз простят. А что, если у меня подписки на Ютубе на нежелательные новостные каналы, а также сайт показывает рекомендации, так что мне искать не приходится?

Как действуют в этом случае программы на основе Zapret?

Hella666bf писал(а):

Это реально, что весь трафик каждого пользователя можно просматривать (если им захочется), и например, не только сайт, например, Ютуб, но и каждый ролик, который человек посмотрел? Поэтому если там музыка, то ничего, а если политика, то экстремизм? А посты в Фейсбуке? А личная переписка? Я слышала такую трактовку: Если человек целенаправленно искал контент, то штраф, но если случайно кликнул, то на первый раз простят. А что, если у меня подписки на Ютубе на нежелательные новостные каналы, а также сайт показывает рекомендации, так что мне искать не приходится? Как действуют в этом случае программы на основе Zapret?

Лучше все что помогает обходить, удалять. Zapret так же вред наносит, лучше удалить. А то насчитают штрфов за каждый обход и в итоге в долгах

wolf_77723 писал(а):

Hella666bf писал(а): Это реально, что весь трафик каждого пользователя можно просматривать (если им захочется), и например, не только сайт, например, Ютуб, но и каждый ролик, который человек посмотрел? Поэтому если там музыка, то ничего, а если политика, то экстремизм? А посты в Фейсбуке? А личная переписка? Я слышала такую трактовку: Если человек целенаправленно искал контент, то штраф, но если случайно кликнул, то на первый раз простят. А что, если у меня подписки на Ютубе на нежелательные новостные каналы, а также сайт показывает рекомендации, так что мне искать не приходится? Как действуют в этом случае программы на основе Zapret? Лучше все что помогает обходить, удалять. Zapret так же вред наносит, лучше удалить. А то насчитают штрфов за каждый обход и в итоге в долгах

Может, накрыться белой простыней и медленно ползти на кладбище?