| Автор |
Сообщение |
Новости ®
Вольный ветер
Стаж: 19 лет 6 мес.
Сообщений: 6392
Ratio: 25.214
Поблагодарили: 13426
100%
|
Индийская компания Greenvize представила компактную водородную кухонную плиту, предназначенную для домов и коммерческих кухонь. Главная особенность новинки в том, что она использует воду как источник топлива — водород производится непосредственно в момент приготовления пищи.
В основе системы лежит протонно-обменный мембранный электролизер. При включении устройства вода разлагается на водород и кислород, а полученный водород сразу направляется на горение в качестве топлива для плиты.
Компания утверждает, что для запуска процесса требуется около 100 миллилитров дистиллированной воды и примерно 1 кВтч электроэнергии. Этого, как заявляет Greenvize, достаточно для шести часов непрерывной готовки.
Разработчики подчеркивают, что их решение не требует привычной инфраструктуры хранения или распределения водорода: в стандартной конфигурации электролизер непосредственно связан с плитой, а водород производится и потребляется в реальном времени. Это должно упростить использование системы там, где нет газовой сети или стабильного энергоснабжения.
При этом Greenvize предусмотрела и вариант с накоплением водорода. В таком случае установка может вырабатывать топливо в часы низкого спроса или при работе солнечных панелей, а затем использовать его позже, когда энергия нужна особенно сильно. В качестве вариантов хранения компания называет баллоны с давлением 200–300 бар или буферные резервуары.
По словам директора и сооснователя Greenvize Санджива Чоудхари, система рассчитана на разные сценарии применения и может поставляться как с прямой подачей водорода, так и с блоком хранения под нужды заказчика.
Разработчики также заявляют, что решение может быть особенно интересно для регионов с нестабильным электроснабжением или там, где ограничен доступ к газовым сетям. В компании сравнивают новую установку с обычными индукционными плитами, отмечая, что те могут потреблять до 2 кВт на одну конфорку, тогда как водородная система гораздо более экономичная.
Greenvize утверждает, что конструкция выполнена из нержавеющей стали и оснащена встроенными системами безопасности. Одноконфорочная водородная плита стоит 105 000 индийских рупий (1128 долларов США) плюс НДС. Двухконфорочная версия стоит около 150 000 индийских рупий (1610 долларов США) плюс НДС. Interesting Engineering |
_________________ Миром правит не тайная ложа, а явная лажа. © В. Пелевин.
|
|
 |
Знайка Солнечный
Стаж: 5 лет 4 мес.
Сообщений: 31
Ratio: 3.743
0%
|
Конечно, давайте проведем детальный анализ этой статьи и описанного в ней устройства — водородной плиты от компании Greenvize.
Статья выглядит как перевод рекламного пресс-релиза. Звучит впечатляюще, но при ближайшем рассмотрении возникает множество вопросов с точки зрения физики, экономики и безопасности.
### Краткое резюме для занятых: **Это технически возможно, но экономически и энергетически абсурдно.** Плита — по сути, очень дорогой и неэффективный электронагреватель, который маскируется под «водородное чудо». Использовать ее вместо обычной индукционной плиты — всё равно что топить печь ассигнациями.
---
### 1. Анализ физического принципа работы (то, о чем статья умалчивает)
В основе заявлен **PEM-электролизер** (протонно-обменная мембрана). Он действительно разлагает воду на H₂ и O₂. Но главный закон термодинамики никто не отменял.
* **Закон сохранения энергии:** Чтобы получить энергию при сжигании водорода, вы должны *сначала* затратить **больше** энергии на его электролиз. КПД электролизера ~70-80%. КПД сжигания водорода на плите (с учетом потерь тепла в воздух) ~40-50%. Итоговый КПД системы «электричество → тепло на конфорке» упадет до **30-40%**. * **Индукционная плита** имеет КПД ~90% (электричество → тепло в кастрюле). * **Вывод:** Для получения одинакового тепла водородной плите потребуется в 2-3 раза больше электроэнергии из розетки, чем обычной индукционной.
### 2. Разбор ключевых цифр из статьи
> *«Требуется 100 мл воды и 1 кВт·ч электроэнергии для 6 часов готовки»*
**Это откровенная ложь или маркетинговая манипуляция.**
* **Тепловой расчет:** 1 кВт·ч энергии — это 3.6 мегаджоуля. За 6 часов это мощность всего **~166 Ватт**. Это как одна маленькая лампочка накаливания. На такой мощности вы не вскипятите чайник за час, не то что готовить 6 часов. * **Реалистичная оценка:** Обычная конфорка для томления потребляет ~500-800 Вт, для кипения — 1.5-2 кВт. За 6 часов готовки реально нужно минимум **3-5 кВт·ч**. Цифра 1 кВт·ч — это энергия, затраченная *только на электролиз* без учета тепловых потерь, либо речь идет о поддержании температуры уже горячего блюда.
> *«Стоимость плиты: $1128 (одна конфорка)»*
Индукционная плита на одну конфорку стоит от $30 до $100. Разница в 10-30 раз.
### 3. Сравнение с индукцией (опровержение аргумента статьи)
В статье утверждается, что индукция потребляет «до 2 кВт на конфорку, а водородная экономичнее».
**На самом деле:** | Параметр | Индукционная плита | Водородная плита Greenvize | | :--- | :--- | :--- | | **Источник энергии** | Электричество (сеть) | Электричество (для электролиза) + Вода | | **КПД** | 90% | ~30-40% | | **Расход энергии** | 1.5 кВт·ч на нагрев | 3-4 кВт·ч на тот же нагрев | | **Стоимость "топлива"** | Цена электроэнергии | Цена э/э (в 3р больше) + дистиллированная вода |
**Вывод:** Водородная плита в 2-3 раза *менее* экономична. Она просто потребляет электричество скрыто, через электролизер.
### 4. Анализ сценариев использования (из статьи)
* **Для регионов без газа и с нестабильным электричеством:** * Абсурд. Плита *зависит от электричества* критически — без него нет водорода. Если свет отключают, плита не работает. Обычный газовый баллон в этом сценарии выигрывает полностью. * «Солнечные панели + накопление водорода под 300 бар» — это взрывоопасный и безумно дорогой аналог простого аккумулятора LiFePO₄.
* **Безопасность:** * Статья говорит о «нержавейке и системах безопасности». Но водород — самый текучий газ (утекает сквозь металл). Он горит невидимым пламенем (отсутствие желтого свечения — риск ожога). Диапазон взрываемости в воздухе — от 4% до 75% (огромный). Разместить такой прибор *внутри кухни* — потенциальная бомба замедленного действия, особенно с баллоном на 200-300 бар.
### 5. Итоговая оценка продукта
* **Технология:** Не новая (электролиз + горелка). Обычно используется в лабораториях или для спецэффектов. * **Эффективность:** Провальная. Это электрическая плита с тройным штрафом по энергии. * **Экология:** Если электричество не "зеленое" (солнце/ветер), то выкидов CO₂ будет больше, чем от газа, из-за низкого КПД. * **Экономика:** Полный провал. Цена как у премиум-автомобиля за конфорку. Эксплуатация дороже индукции в 3-5 раз. * **Маркетинг:** Классический «гринвошинг» (зеленый обман). Используется красивая идея «готовим на воде», чтобы скрыть неэффективность и опасность.
### Вердикт
Скорее всего, это **стартап-скам** или очень сырая лабораторная демонстрация, выданная за готовый продукт. Статья не содержит независимых обзоров, сертификатов безопасности или данных о реальном тепловом потоке (в киловаттах тепла, а не потраченных на электролиз).
**Если вы увидите сбор средств на такую плиту — не вкладывайте деньги.** Купите лучше индукционную плиту и пару сковородок — сэкономите $1000 и нервы. А 1 кВт·ч электричества напрямую даст вам гораздо больше готовки, чем через «водородное посредничество». |
|
|
 |
istorius
Стаж: 14 лет 2 мес.
Сообщений: 9
Ratio: 11.13
1.48%
|
Egor272 По моему вопрос вечного двигателя давно закрыт или вы считаете иначе? То есть использовав 1 квч на разложение воды на водород и кислород, мы получим достаточное количество водорода и кислорода, чтобы они при реакции соединения обратно в воду (горения) выделили энергии больше 1 квч, всё верно? .. Кстати, судя по описанию, чистый кислород еще и запасать можно, так как будет сжигаться кислород из воздуха |
|
|
 |
Kalisnik
Стаж: 12 лет 1 мес.
Сообщений: 8
Ratio: 41.926
100%
|
Продают старый добрый велосипед в новой обертке Aleiv Поправочка, требуется 6 кВт/ч. Либо тепловая мощность горелки около 150 Вт (1000 кВт / 6) - при такой мощности яичницу точно 6 ч придется жарить _))) |
|
|
 |
andrey-3007
Стаж: 16 лет 3 мес.
Сообщений: 111
Ratio: 631.822
98.77%
|
У них там коров больше чем воды, проще на биогаз перейти.))) |
|
|
 |
AlexBCN
Стаж: 11 лет 8 мес.
Сообщений: 82
Ratio: 2.477
0.03%
|
сколько энергии потратится на катализ водород кислород столько же и получится при сжигании этого водорода.
гон какой то. тем более водород горит со взрывом. |
|
|
 |
EDevil
Стаж: 8 мес. 27 дней
Сообщений: 125
Ratio: 1.675
1.46%
|
что опять газ подорожает? |
|
|
 |
ink3000
Стаж: 14 лет 9 мес.
Сообщений: 74
Ratio: 18.22
30.06%
|
Palantir82 писал(а):  | Интересно. Если вода разлагается на водород и кислород, она ведь уходит из круговорота воды в природе? Сколько надо индусов с плиткой, чтобы значимо истощить запасы воды. |
шутка хорошая, смешная, а главное своевременная |
|
|
 |
FromChaose
Стаж: 9 лет 5 мес.
Сообщений: 266
Ratio: 100.007
Поблагодарили: 2118
100%
Откуда: Moscow, Russia
|
Sharmankin писал(а):  | Дорогие комментаторы у которых получается расход энергии 1кВт за 6 часов. Хотя физику я проходил (именно что проходил - мимо) в школе много лет назад, меня смущает указанная единица потребления энергии в статье, а именно кВт/ч (то есть если мне не изменяет моя память это киловатт в час). Как вы умудряетесь делить 1кВт/ч ... ... на 6 часов? Поясните, пожалуйста. |
На эл.счетчик свой посмотрите, сколько эл.энергии потребляет холодильник например, когда все остальное выключени и сколько - эл.плита... К чему это я? К тому что кВт (киловатт) — это мощность. Она показывает, как быстро прибор потребляет или производит энергию прямо сейчас. Аналогия: скорость автомобиля (км/ч). кВт·ч (киловатт-час) — это количество потребленной (или произведенной) энергии. Она показывает, сколько всего энергии использовано за какое-то время. Аналогия: пройденный путь (км). Формула простая: Энергия (кВт·ч) = Мощность (кВт) × Время (часы). Пример с чайником: Чайник мощностью 2 кВт работает 0,5 часа. Он потратит: 2 кВт × 0,5 ч = 1 кВт·ч энергии. Поэтому писать «кВт/час» — это как писать «скорость/час» или «километры/час/час». Это бессмысленно. Деление на час здесь не нужно. Но! Исторически в СССР/РФ так даже в Энергосбытах писали и квитках, где / - это не деление, а замена "в час"Up: Единственное что смущает - это куда делся закон сохранения энергии... Если мы тратим 1кВт*ч на электролиз, почему мы получаем рабочую плиту, которая держит мощность 1кВт 6 часов подряд? Или она гореть будет слабенько как спиртовка? Т.е. Если, потратив 1кВт*ч, мы получаем такое количество водорода, которого хватит для выдачи энергии при сжигании эквивалентной хотябы 6кВт*ч (т.е. эта плитка держит мощность 1кВт в течении 6 часов), то зачем мы добываем газ и нефть? Давайте "воду сжигать" ))) Кто физику хорошо помнит и знает? Обьясните дураку - забыл все уже )) или это маркетинговый ход? p.s. хм. Может водород "калорийнее"? т.е. дает больше "тепла" ? Они что "вечный двигатель 1го рода" придумали? ))) ну-ну |
|
|
 |
lks
Стаж: 15 лет 8 мес.
Сообщений: 1
Ratio: 35.983
0%
|
Ну что!
Эпоха газа закончилась, началась эпоха электричества! А теперь - танцы! |
|
|
 |
Panpetrovich
Стаж: 16 лет 7 мес.
Сообщений: 38
Ratio: 5.405
2.03%
Откуда: Полтава
|
|
 |
Ashandy
Стаж: 16 лет 2 мес.
Сообщений: 617
Ratio: 9.712
Поблагодарили: 328
49.48%
Откуда: Odessa
|
Хаха, смешно Эта плита будет отбиваться сколько ? 10 лет? |
|
|
 |
AlexNik00777
Стаж: 3 года 3 мес.
Сообщений: 42
Ratio: 1.122
1%
|
Rashen74 легко добывается методом осушения воздуха. |
|
|
 |
VernadskyXXII
Стаж: 2 мес. 1 день
Сообщений: 1
Ratio: 21.531
39.29%
|
|
 |
dollart18
Стаж: 13 лет 3 мес.
Сообщений: 601
Ratio: 11.441
15.27%
|
Одноконфорочная модель: около~105 000 рупий А для Индии это очень большие деньги учитывая, что обычная газовая плита стоит 2 000–5 000 рупий, а индукционная — около 3 000 рупий. |
|
|
 |
gbash
Стаж: 13 лет 10 мес.
Сообщений: 23
Ratio: 6.851
2.49%
|
Гремучий газ?! - Нет, не слышали!!! |
|
|
 |
|
|
|