Отмена цензуры

Del._

kastro007
В вашей интерпретации получается, что ПДД умаляют ваше право на свободное передвижение, запрет оскорблений по УК РФ умаляет ваше право на свободу слова, а блокировка экстремистских сайтов умаляет ваше право на свободный поиск информации. По сути - вы или не понимаете, как работают законы, или умышленно перекручиваете их смыслы и назначение, делая на этой основе громкие выводы. Всё это звучит забавно ровно до тех пор, пока вы сами не столкнетесь с таким же "свободолюбивым интерпретатором", который захочет реализовать свои конституционные права за счет ваших. Вот тогда сразу всё становится на свои места. Наступает понимание, что система работает иначе, чем вы себе представляли. Например, ваше право переходить улицу на красный свет мгновенно столкнется с правом водителя свободно ехать на свой зеленый. Или когда человек, завербованный на радикальных ресурсах под лозунгом "свободы поиска информации", совершит теракт в поезде, в котором будете ехать вы - вряд ли вам тогда захочется жить в таком "свободном" обществе без правил. Что касается вашей реплики про правоприменительную практику - законы защищают общество от хаоса, а практика - это лишь инструмент их исполнения. Без законов и судов (пусть даже вы и считаете их решения субъективными) "право сильного" быстро заменило бы любые конституционные свободы, оставив гражданина один на один с абсолютным беззаконием. И тут логичный вопрос - кто хочет чтоб в России наступила анархия, бесправность и беззаконие под начальным красивым предлогом абсолютной свободы если только не враги?

так и было задумано ... разрушить страну ... пожинаем до сих пор.
как только выходят СМИ из под контроля - страна сыпется ...
как только в ЕС отпустят вожжи тотального контроля СМИ - посыплется ... (контроль сми в европе - политичекий) ...
в США такого конечно не будет, там ВСЕ рычаги медиа в руках двух контор изображающих возню и конфликт (демо и респы) ... а по сути - финансисты и производственники, просто спорят о доходах лет 100 уже ... и им принадлежит всё медиа и никому более ...

Одна из самых больших ошибок в истории СССР. Считаю что большое количество тупиздней в интернете это из за отсутствия цензуры.

scorp337150 писал(а):

"..право сильного" быстро заменило бы любые конституционные свободы, оставив гражданина один на один с абсолютным беззаконием."

Вы верно пишете о нынешнй действительности. На предполагаемые возражения отвечаю :
Конституция РФ гл.2 "..Статья 18
Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием."

Права и свободы человека и гражданина..определяют смысл, содержание,применение законов "карл", обеспечиваются правосудием. Нет субьекта "общество", да и обьекта тоже такого нет. Человеки-люди-субьекты, вот из них-то, Тебя, меня, Нас и состоит обьщество.

"..один на один с абсолютным беззаконием." Краснодарский край-судьи привлечены к уголовной ответственности, ввести в любой поисковик, ОДИН из примеров ВСЕОБЩЕЙ действительности, реального состояния одной из ветвей власти. А в остальных, и смех и слезы, где бывшие вице-премьеры. Где чубасы, ивановы, кохи, цадиковы и пр. пр. ...
Если это не вертикальное ВСЕОБЩЕЕ
беззаконие, то что это ?

Цитата:

Права одного человека не должны разрушать безопасность миллионов других.

Ну вот а некоторые спрашивают:

Цитата:

А при чем тут Путин?

Действительно, причём? Он кто? Президент? Или тот которому радовались - пенсию начали платить? Тот кому пели мантру - "Лишь бы не было войны"? Или же тот кто лишил людей пенсии потому что не доживут? По статистике средний возраст умерших мужчин в РФ - 63 года. Или тот кто не допустил войны? Мать моя (78 лет) его чуть ли не в захлёб смотрела по ящику. Теперь бежит от телевизора когда он на экране - говорит что не может видеть этого ...ста.
Цензура...
Она всегда была и будет и от этого дется некуда и никогда. Всегда тот кто будет править будет ограничивать критику в свой адрес. Замалчивать правду, стирать неугодных. Забывая что смотря в бездну не подозревает что и бездна смотрит на него.
Вот вопрос по цензуре и пропаганде - есть программы по ящику "Москва,Кремль,Путин", "Вечер...", "Большая Игра" и т.д. А где программы "Москва, Дума, Миронов" "Россия, Орловская область, Зюганов"? Почему нет? Что смотреть некому?

kastro007
Очередной раз вы перекручиваете и подменяете понятия.

kastro007 писал(а):

Краснодарский край-судьи привлечены к уголовной ответственности, ввести в любой поисковик, ОДИН из примеров ВСЕОБЩЕЙ действительности, реального состояния одной из ветвей власти. А в остальных, и смех и слезы, где бывшие вице-премьеры. Где чубасы, ивановы, кохи, цадиковы и пр. пр. ... Если это не вертикальное ВСЕОБЩЕЕ беззаконие, то что это ? ... ...

Если судей в Краснодарском крае привлекают к уголовной ответственности - это и есть доказательство того, что закон работает. Их судят по тем самым законам, которые вы критикуете. При "всеобщем беззаконии" они бы продолжали грабить, и им бы ничего за это не было. Если судья берет взятку, это значит, что судья преступник, а не то, что закон плохой и он не работает и его надо отменить. Если человек переходит дорогу на красный свет - это не значит что ПДД плохие и они не работают и их надо отменить - это значит что человек нарушает ПДД и согласно статье 12.29 КоАП РФ (часть 1) должен быть предупрежден или оштрафован. Да, не всех нарушителей закона словили и они понесли соответствующее наказание, но для того, чтоб этот процент увеличился, надо вводить тотальный контроль в обществе, что вряд ли вам тоже понравится. Приводя в пример аресты судей и чиновников вы сами себя опровергаете и доказываете что закон работает и неприкасаемых нет.

kastro007 писал(а):

Нет субьекта "общество", да и обьекта тоже такого нет. Человеки-люди-субьекты, вот из них-то, Тебя, меня, Нас и состоит обьщество.

В статье 55 ч. 3 прямо написано: права могут быть ограничены ради защиты "прав и законных интересов других лиц". Множество этих самых "других лиц" (меня, тебя, соседа) в праве и называется обществом.

В итоге, вы недовольны тем, что законы иногда нарушаются ( и тут я с вами согласен), но сам по себе закон не является физической или 100% преградой для преступления. Закон лишь общеобязательное правило поведения, установленное государством. Он не блокирует действия человека физически, а управляет его поведением через мотивацию и последствия. Наличие права в Конституции не дает абсолютные права человеку так как человек не сам в стране, а каждый человек в стране, наделенный абсолютными правами неизбежно бы нарушал права других людей при взаимодействиях и, в результате, все бы скатилось в "право сильнейшего" и беззаконие потому что чисто наделением прав через Конституцию, невозможно решить конфликт когда права одного человека конфликтуют с правами другого. Для того, чтоб такого не было и чтоб ввести баланс личных прав и свобод и придумали законы, которые регулируют когда и где заканчиваются права одного человека и наступают права другого. Но ваш "рецепт" спасения - сломать саму правовую рамку и отменить ограничения, что неизбежно приведет к тому, что сильный будет грабить слабого, а реализовать Конституционные права будет невозможно и они будут только у тех, кто сильней. Получается вы под видом борьбы против плохих исполнителей почему-то предлагаете сжечь саму Конституцию. Все тот же вопрос - вы действительно в полной мере осознаете последствия ваших идей? Для чего вы под лозунгом о "безграничной свободе" хотите устроить беззаконие в России? На кого ваши лозунги рассчитаны и в чьих интересах вы их продвигаете? Это юридическая безграмотность с вашей стороны или все-таки работа на врага?

scorp337150 писал(а):

scorp337150

Уважаемый scorp337150, согласен с Вами.." судей..привлекают к уголовной ответственности ..закон работает. Их судят по тем самым законам, которые вы критикуете."
Недопонимание Ваше, не критикую я законы, они необходимы для любого государства для жинеспособности страны. Не критикую я и органы законодательной, исполнительной и судебной власти. Пишу о том,что по моему мнению, органы этих самых властей находятся под контролем и исполняют волю и желания многочисленных слуг кланово-олигархических сил. Коих(слуг) отбирали, взращивали и внедряли в органы власти почти три десятка(30) лет.
"Приводя в пример аресты судей и чиновников вы сами себя опровергаете и доказываете что закон работает и неприкасаемых нет".
Не согласен. Краснодарский край взял в качесте более известного примера. По моему мнению, в регионах, республиках, областях служат и работают люди выросшие и воспитанные в нашем-же государстве. Маловероятно что они принципиально другие, нежели чем в Краснодарском крае.
Не одно десятилетие эти лжесудьи соверщали по сути дискредитацию одной из ветвей власти, что есть тайный мятеж. И осужденны за все деяния, исключая подготовку и планирование госпереворота. Так что закон-то работает, но выборочно. А про "неприкасаемых", сочту за неудачную шутку.
"..ваш "рецепт" спасения - сломать саму правовую рамку и отменить ограничения"
соврамши Вы, это Ваш вывод.
"..вы под лозунгом о "безграничной свободе" хотите устроить беззаконие в России? На кого ваши лозунги рассчитаны и в чьих интересах вы их продвигаете?"
Личное мое мнение, писанное Вам, квалифицируете как "рецепты" и "лозунги", и опять личные выводы сменяются обвинениями, неприлично это в личном диалоге, пусть и в присутствии читателей
И опять Вы правы "..сильный будет грабить слабого, а реализовать Конституционные права будет невозможно и они будут только у тех, кто сильней."
К несчастью нашему произошло, давно уже произошло-что есть мое личное, субьективное мнение.
пы.сы. Как Вы нас-с-с-тойчивы в своей полемике, каков интерес лично Ваш в этих приписываемых мне "рецептах".."лозунгах".."идей"(сформулированых именно Вами), обвинениях и клеймениях ?! Так что следует ожидать от Вас и приписывание мне призывов. Неверной дорогой идете "нетоварищ", или верной, товарищ .....

kastro007

kastro007 писал(а):

Не согласен. Краснодарский край взял в качесте более известного примера. По моему мнению, в регионах, республиках, областях служат и работают люди выросшие и воспитанные в нашем-же государстве. Маловероятно что они принципиально другие, нежели чем в Краснодарском крае.

О примере в Краснодарском крае вы узнали именно потому, что закон работает: там прошли суды и виновные получили свое наказание (реальные сроки до 15 лет колонии), а их миллиардные активы были изъяты в доход государства. Забавно, что вы всех поставили под одну гребенку из-за того, что определенная группа лиц совершила преступление. Когда вы записывали миллионы незнакомых вам людей в преступники по принципу "они выросли в том же государстве", вы и себя имели ввиду или на вас это не распространяется? Хотели бы вы чтоб вас лично посадили в тюрьму за то, что кто-то в нашей стране нарушил закон? А как же статья 49 Конституции РФ о презумпции невиновности:
"Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда."? Куда же делся ваш поиск "духа Конституции", когда дело дошло до базовых прав людей?
Логика тут простая: если о преступлениях судей стало известно и преступников осудили - значит, закон работает. Если же вы утверждаете, что достоверно знаете о массовых скрытых тяжких преступлениях, но умышленно никуда об этом не сообщили - вы ходите под статьей 205.6 УК РФ (Несообщение о преступлении), или по ст. 33, ст. 290 УК РФ (Пособничество), или по ст. 291.1 УК РФ (Посредничество). Если же вы просто голословно, на публику обвиняете честных людей в преступлениях без доказательств - то в силу вступает статья 298.1 УК РФ (Клевета в отношении судьи, присяжного заседателя, прокурора, следователя), которая влечет за собой штраф до 2 миллионов рублей или обязательные работы на срок до 360 часов. Так что, прежде чем рассуждать о беззаконии, стоит понять, между каких реальных уголовных статей вы лавируете в своих "обобщениях".
Вы как-то определитесь чего вы хотите - или абсолютную свободу, которая гарантированно ведет к хаосу и беззаконию, или наказание всех за любое гипотетическое преступление, что повлечет за собой введение тотального контроля до уровня "мыслеполиции" по мотивам "1984" Оруэлла, или всё-таки должен быть некий правовой баланс. Да, у баланса есть свои недостатки - преступники сначала проходят фазу замысла, совершают преступление, и только уже по факту совершения человека осуждают, если обнаружат и докажут вину. На этом правовой спор окончен так как от своих первоначальных тезисов вы фактически отказались, а толочь воду в ступе у вас отлично без меня получается.

scorp337150
Вы по повадкам из "конторских" или иже с ними. Без пугалок, Ваших предположений выдаваемых за мои цели, обвинений, ни строки(привычка однако). А запугиваете опытно : "..но умышленно никуда об этом не сообщили - вы ходите под статьей 205.6 УК РФ (Несообщение о преступлении), или по ст. 33, ст. 290 УК РФ (Пособничество), или по ст. 291.1 УК РФ (Посредничество).. в силу вступает статья 298.1 УК РФ (Клевета в отношении судьи, присяжного заседателя, прокурора, следователя).. стоит понять, между каких реальных уголовных статей вы лавируете в своих "обобщениях". Умилился пристыживанию: "Куда же делся ваш поиск "духа Конституции", когда дело дошло до базовых прав людей?" Да точно товарищ, который вовсе не товарищ
".от своих первоначальных тезисов вы фактически отказались."..на придуманные Вами тезисы я согласие и не давал. Я согласен и поддерживаю Конституцию РФ в полном обьеме и содержании. В частности "Ст.18
"Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием."
Написанное ниже не утверждения, или призавы к недоверию одной из ветвей власти. А лишь подтверждение моего личного мнения, что моя страна в опасности, так-как государство в кризисе. Ветви власти(мое предположение), которые дожны исполнять законодательные, исполнительные и судебные функции пронизаны коррупцией. Ежели одна поражена,то остальные(вопрос задаю себе ?) чисты и здоровы, или слепы, глухи, немы. Напоминаю Вам, все написанное это мое личное мнение.
Привожу немного из отрыты источников(прошу не утверждать: вот закон работает, все замечательно) Да работает в отношении отдельных лиц, но не работает против системы(вспоминается коммисар Катани), иначе кто-же выродил, взрастил и пристроил "оборотней" во власть(предполагаю я).

Бывшего кемеровского судью признали виновным в мошенничестве. Он проведет 3 года в колонии-поселении
Бывшего судью задержали в момент получения денег..https://ngs42.ru/text/criminal/2022/04/20/71271572/
На одной скамье подсудимых оказались судья, прокурор и адвокат из Ростова-на-Дону
Источник: https://bloknot-rostov.ru/news/na-odnoy-skame-podsudimykh-okazalis-sudya-prokuror..https://bloknot-rostov.ru/news/na-odnoy-skame-podsudimykh-okazalis-sudya-prokuror
Коррупция в храме правосудия: что делать с приговорами, когда судью обвиняют во взяточничестве? Следствие утверждает, что экс-председатель суда Елена Коблева организовала преступную группу, где судьи систематически получали деньги за вынесение «выгодных» приговоров..https://zakon.ru/blog/2025/12/30/korrupciya_v_hrame_pravosudiya_chto_delat_s_prigovorami_kogda_sudyu_obvinyayut_vo_vzyatochnichestve
Осужденная экс-судья Кондрат не признавала вину до последнего. Она сменила кресло служителя Фемиды на камеру следственного изолятора. Бывший арбитражный судья Елена Кондрат предала клятву – защищать честь и закон. Следствие доказало причастность фигурантки уголовного дела в передаче крупной взятки..https://ren.tv/news/v-rossii/1127138-osuzhdennaia-eks-sudia-kondrat-ne-priznavala-vinu-do-poslednego
В 2021 году ВККС разрешила расследовать уголовные дела в отношении десятков судей. Большинство из них обвинили в получении взяток..судью Елену Хахалеву обвиняют в мошенничестве и служебном подлоге, а судью АСГМ Елену Кондрат — в том, что она выступила посредником при передаче $50 000 своей коллеге..https://pravo.ru/story/237917/
Российского экс-судью посадили на девять лет за взятку в 13 миллионов рублей
В Москве суд приговорил экс-судью Котова к колонии за взятку в 13 млн..https://lenta.ru/news/2023/08/29/mscrubl/
Бывший судья Верховного суда России лишился имущества на 9 миллиардов рублей
Суд Москвы утвердил изъятие у экс-судьи Момотова активов на 9 млрд рублей..https://lenta.ru/news/2026/04/23/byvshiy-sudya-verhovnogo-suda-rossii-lishilsya-imuschestva-na-9-milliardov-rubley/
ОПГ судей РФ
Верховный суд России подтвердил законность привлечения к уголовной ответственности за коррупцию бывшего председателя Советского райсуда Ростова-на-Дону Елены Коблевой и судьи в отставке того же суда Наталии Цмакаловой. За взятки, сумма которых варьировалась от 50 тыс. до 2 млн руб., ими принимались необходимые взяткодателям судебные решения, включая назначение коллег на судейские должности..https://www.kommersant.ru/doc/8554108
Суровый приговор - восемь лет колонии строгого режима - вынес районный суд Москвы теперь уже бывшему мировому судье Станиславу Крупину. Судья судебного участка Жуковского судебного района Московской области оказался членом банды, напавшей на коттедж в Подмосковье..https://rg.ru/2021/03/23/reg-cfo/byvshego-mirovogo-sudiu-prigovorili-k-vosmi-godam-kolonii-strogogo-rezhima.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fya.ru%2F
Судье Хохловой дали 9 лет
Во Владимирской области бывшую федеральную судью Анну Хохлову приговорили к длительному сроку заключения за коррупционные преступления..https://zebra-tv.ru/novosti/vlast/sude-khokhlovoy-dali-9-let/

kastro007
Вы явно запутались в своей логике. Вы пытаетесь доказать, что система тотально коррумпирована и в качестве "доказательства" приводите приговоры судов, по которым этих самых коррупционеров пачками отправляют в колонии. Вы не понимаете простой вещи - если бы система не работала и была полностью слепа и глуха, эти судьи продолжали бы спокойно сидеть на своих местах, а новости об их посадках физически не могли бы появиться в открытых источниках. Тот факт, что государство пачками сажает высокопоставленных коррупционеров (от рядовых судей до замминистров), как раз и доказывает, что система очищается и борется с преступностью, а не покрывает её. Это и есть работа закона против системы коррупции, а не против "отдельных лиц". Преступников вычищают из самой власти.
И главное - вы опять пишете, что полностью поддерживаете статью 18 Конституции РФ. Но статья 18 прямо гласит, что права граждан обеспечиваются правосудием. А правосудие - это суды. Те самые суды, которые выносят приговоры преступникам. Получается вы одновременно поддерживаете статью 18 Конституции РФ где права граждан обеспечиваются правосудием и тут же заявляете, что обеспечивающее её правосудие полностью мертво, подкрепляя это списком, где суды выносят приговоры коррупционерам.
Вы осознаете что сами себе противоречите и что это какой-то когнитивный диссонанс с вашей стороны?

scorp337150
Я не убеждаю Вас в чем-то, а делюсь личным мнением. Вы правы "..государство пачками(в Вашей формулировке-"тотально коррумпирована") сажает высокопоставленных коррупционеров (от рядовых судей до замминистров)..система очищается и борется с преступностью..Это и есть работа закона против системы коррупции"
Вот доверия к системе взрастившей(мое предположение), и пристровшей "оборотней" во власть(Вы верно назвали:"..системы коррупции), лично у меня особого нет.
Вы пишете обо мне: "..права граждан обеспечиваются правосудием и тут же заявляете, что обеспечивающее её правосудие полностью мертво, подкрепляя это списком, где суды выносят приговоры коррупционерам."
На Ваш преположение, выдаваемое за мое заявление, существует неоспоримый ответ:
Ранее корумпированные и впослествии осужденные, так называемые судьи, многие лета благополучно(для себя любимых) работали("служили"), и обеспечивали(? !) "правосудием" права и свободы ЧЕЛОВЕКА и ГРАЖДАНИНА.
Вы серьезно !?!

".. государство пачками сажает высокопоставленных коррупционеров (от рядовых судей до замминистров)".
Вы что похваляетесь уровнем "..системы коррупции"?
Все это(выявление, обвинение, осуждение) хорошо весьма, поддерживаю и радуюсь. Вот только боротся со следствиеми, симптомами "болезни" ,упорно не замечая(или не желая замечать?!) причину смертельного "недуга" весьма недальновидно и опасно !!

Спасибо Вам за то что несогласны со мной, тренинг вышел знатный. Спасибо, желаю Вам добра.

пы.сы. ".. А правосудие - это суды."
А мое мнение, правосудие- это судебные решения, которые должны выносится на основании Конституции и законов РФ, служущими, по сути нанятые(Нами-народом) работниками суда, работу которых, Мы люди рожденные и живущие в Нашей стране оплачиваем. И за свою работу, они(судьи), должны нести личную(персональную) ответственность. Перед Нами, их нанимателем(народ). Впрочем, как и всякая из ветвей власти, которые так-же нанятые Нами работники, обязанные трудится во благо Нас, для развития Нас-людей, народа, который и есть источник всякой власти.
Разве не так?
Конституция РФ "Статья 7
1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека."
Одна из важнейших функций(обязанностей) государства(не беликое оно, а конкретные лица:Президент и Его администрация,министры,думские депутаты и сенаторы,суды и судьи,губернаторы..и пр.пр.) есть работа для обеспечение условий, для достойной жизни людей, работа и служение их(конкретных лиц) во благо народа. Во благо Нас всех, человеков (а НЕ неведомое НАСЕЛЕНИЕ!!!) , ЛЮДЕЙ рожденных и живущих в Нашей стране !!

Цитата:

Вы пытаетесь доказать, что система тотально коррумпирована и в качестве "доказательства" приводите приговоры судов, по которым этих самых коррупционеров пачками отправляют в колонии.

scorp337150
Если их пачки, то система не тотально коррумпирована? И это только те которых за Ж0пу взяли, а сколько еще не взяли? А почему не взяли? 15 лет сидеть с лярдами за шкурой - ну только Мальдивов хватать не будет. Уж сомневаюсь что всё конфисковали. Вождю докладывали (сам видел в прямом эфире) о неподобающей браваде Чубайса и что он сделал? Отпустил рыжего с лярдами на все четыре стороны. Не моё придуманное изречение, один мудрый человек сказал - "Воры бывают двух типов. Те кто ворует по мелочи, их ловят и сажают. И вторая категория - которые крадут очень много. Их наоборот охраняют."

Pr@etori@n
"..Отпустил рыжего с лярдами.."

Если рыжий кот-ворюга вцепится хозяину(или домашним и ближним) в причинное место когтистым компроматом.. о простите оговорка вышла, я же о коте.. когтистой, тренированной лапой, как тут не отпустить, пусть идет. Нагуляется, захочет так вернется. Как не принять такую ласковую, мурчащую нежно и успакивающе "привычную скотинку". Тем более если обещал покойному "папиньке" не обижать рыжего за его паскудно-вороватый норов.

Pr@etori@n писал(а):

Если их пачки, то система не тотально коррумпирована?

Надо правильно оценивать состояние и вектор движения системы. Если вы говорите, что у вас автомобиль полностью развалился, но при этом спокойно ездите на нем всей семьей на отдых - это значит, что вы используете неправильные термины или неадекватно оцениваете ситуацию. А если в этом авто еще и детали, вышедшие из строя, постоянно меняются на новые, то вы явно называете белое черным. Задача машины - ехать. И она едет. Наличие бракованных деталей не говорит о том, что весь автомобиль умер. Так и с государством. Пока в нем идут процессы самоочищения - оно живет и функционирует. Огульно обобщать тут не надо, иначе в этом стремлении обвинить всех вокруг можно легко выйти на самого себя. Государство - это не какая-то абстрактная инопланетная субстанция, это все его жители.
Если человек упорно не отождествляет себя со своей страной и её законами, то он либо гражданин другого государства, либо типичный "хатаскрайник". По сути, такой обыватель - точно такой же паразит общества, как и те коррупционеры: оба думают исключительно о личном кармане и комфорте, полностью наплевав на общее благо