BitTorrent создает возможность монетизации контента.

nik-99 писал(а):

вот если ты нарезал этот диск на 1000 болванок и продаёшь - то тогда ты действительно пират..

Я ж говорю: я не вижу в этом проблемы. Таксист тоже продаёт свойство машины «движение», хотя эту машину он не создавал. Так почему «пират» не может продавать свойство диска «информация»? Потому что так сказали копирасты?

Kemaweyan писал(а):

Причём заметьте: он взял деньги только за одну машину, а не за всю её разработку.

вот продажа самого техпроцесса это и есть пиратство и нарушение авторских прав

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Kemaweyan писал(а):

Так почему «пират» не может продавать свойство диска «информация»? Потому что так сказали копирасты?

я в данном случаи с вами не согласен так как это явное, уже без абсурда и маразма, нарушение авторских прав

разумеется тот экземпляр что куплен (машина, игра, диск, фильм) продать покупатель имеет право, но копировать и продавать
в массовом порядке это ну уже не честно

nik-99 писал(а):

вот продажа самого техпроцесса это и есть пиратство и нарушение авторских прав

А техпроцесс производства фильма никто и не продаёт.

nik-99 писал(а):

я в данном случаи с вами не согласен так как это явное, уже без абсурда и маразма, нарушение авторских прав

Авторских? Это не даёт автору что-то создавать? Или отрицает его авторсво? А какие ещё у автора есть права? Я подчёркиваю: не интересы издателя, а именно права автора.

Бесплатно поделиться - это по сути та же продажа, только с нулевой ценой. И то не факт, что она всегда так уж нулевая. Не только деньгами выгода измеряется, так что зря вы так...

Kemaweyan писал(а):

Бесплатно поделиться - это по сути та же продажа, только с нулевой ценой. И то не факт, что она всегда так уж нулевая

как то это смахивает на банальную демагогию... то есть набор слов лишённых хоть какого нибудь смысла

Kemaweyan писал(а):

авторских? Это не даёт автору что-то создавать? Или отрицает его авторсво? А какие ещё у автора есть права? Я подчёркиваю: не интересы издателя, а именно права автора.

хорошо.. может я опять сумбурно изложил мысли, но Патентное право вам что то говорит? вы его хоть как то уважаете?

nik-99 писал(а):

как то это смахивает на банальную демагогию...

Ну а разве рейтинг на трекерах - не выгода? Больше раздаёшь - больше качаешь. Я категорически против того, чтоб считать аморальным получение выгоды. А то такой подход даёт копиарстам слишком много пространства для трактовки любых действий, которые им не нравятся. Выгоду во всём можно найти при желании...

А вот если ставить вопрос таким образом, что я купил ждиск и он мой, что хочу, то иделаю, тогда копиарсты сразу язык глотают и им просто нечем крыть. Начинают что-то там про законы мямлить и т.п., т.е. ничего вразумительного. Их это ставит в положение «да, я не прав, но я сильнее, поэтому я всё равно тебе наваляю». Собственно, именно это и требуется доказать: копирастия - банальный рекерт.

nik-99 писал(а):

Патентное право вам что то говорит? вы его хоть как то уважаете?

Та же копирастия, только в профиль.

Kemaweyan писал(а):

Ну а разве рейтинг на трекерах - не выгода?

не )))) это скорее чисто спортивный стимул и тут на трекере довольно мягкая политика.. практически все раздачи можно качать не имея рейтинга через магнет ссылки

у вас прям какая та китайская философия - с одной стороны вы отдаёте себе отчёт в том что каждый своей собственность может распоряжаться как угодно,
с другой стороны не признаёте некоторые международные стандарты определяющие нюансы такого понятия как собственность,
которые всё таки основаны на довольно длительном опыте

Я понимаю, что рейтинг можно обойти, даже если нет магнет-ссылок. В конце концов, они легко генерируются из торрент-файла. В самом крайнем случае можно.. ладно молчу, а то ещё предупреждение будет. В общем, дело ж не в этом. Выгодой можно назвать, к примеру, отключение рекламы пр иполучении 3 значков, или сами эти значки - тоже для кого-то выгода. Тут дело в прицнипе, а не в конктретных вещах.

nik-99 писал(а):

у вас прям какая та китайская философия - с одной стороны вы отдаёте себе отчёт в том что каждый своей собственность может распоряжаться как угодно, с другой стороны не признаёте некоторые международные стандарты определяющие нюансы такого понятия как собственность, которые всё таки основаны на довольно длительном опыте

А в чём противоречие? Я на 100% признаю собственность, я не коммунист - скорее наоборот. И именно поэтому раз мне продают диск, то он является моей собсвенностью на 100%, а не на 99.99% или ещё какую часть.

Kemaweyan писал(а):

Выгодой можно назвать, к примеру, отключение рекламы пр иполучении 3 значков

это не коммерческие интересы и не нисут вообще ни кому какито проблемы или убытки или навар

Kemaweyan писал(а):

И именно поэтому раз мне продают диск, то он является моей собсвенностью на 100%, а не на 99.99% или ещё какую часть.

да.. но если вы гений (мало ли) то в лёгкую можете расписать весь техпроц изготовления этого диска или какого нибудь другого устройства
и наладить его производство уже в ущерб легальному производителю - вот именно эти действия я и считаю так сказать неправильными

Kemaweyan писал(а):

потому что я это отобрал?

Возможную прибыль.

Kemaweyan писал(а):

хочу - катаю всех бесплатно, а хочу - беру за это деньги

Будешь платить налоги и другие отчисления и подчиняться законам гос-ва.

Kemaweyan писал(а):

он взял деньги только за одну машину, а не за всю её разработку.

Что за наивность? А разработку, проектирование,тестирование, рекламу, взятки чиновникам (и т.д. и т.п.) производитель бесплатно проводит?

nik-99 писал(а):

это не коммерческие интересы и не нисут вообще ни кому какито проблемы или убытки или навар

Убытки ничего не несёт, если только ничего не исчезает. Или иначе нужно запретить любую конкуренцию или просто неиспользовние чего-то. Ведь идя пешком вместо того, чтоб ехать на такси, я создаю убытки таксистам. Они лишаются возможной прибыли...

И насчёт навара.. что есть «навар»? Ведь в любом случае деньги тратятся на что-то другое, на какие-то иные блага. Сами по себе деньги - это бумага. Вот эта трата и есть выгода. Таким образом исключение денег ничего не меняется. Я раздал N терабайт и убрал рекламу, или же я продал N теребайт и за эти деньги отключил рекламу. Разница в чём?

user_root писал(а):

Возможную прибыль.

Т.е. она у них есть и её вдруг не стало? Её никогда и не было вообще-то. Как можно отобрать то, чего никогда не было?

user_root писал(а):

Что за наивность? А разработку, проектирование,тестирование, рекламу, взятки чиновникам (и т.д. и т.п.) производитель бесплатно проводит?

Ну не стоимости же одной тачки это равняется. Минимум тысячи тачек, вобще-то. Это я к тому, что нечего рассказывать про высокую стоимость производства фильма в сравнении со стоимостью одного диска.

Kemaweyan писал(а):

раздал N терабайт и убрал рекламу, или же я продал N теребайт и за эти деньги отключил рекламу. Разница в чём?

в том что можно потратить на это деньги а можно и не тратить и решать это пользывателю можно
без какого либо давления на него (рекламу и Adblock Plus без всяких терабайт убирает)

а насчёт (Ведь идя пешком вместо того, чтоб ехать на такси, я создаю убытки таксистам. Они лишаются возможной прибыли...) то это и есть доведение ситуации до абсурда )))
кстати таксисты в свою очередь видя что вы идёти пешком и не подвезли вас, то тоже лишают вас возможной прибыли (из-за этого вы не успеете туда где есть прибыль)

Vitek1984 писал(а):

Просто когда человек ворует и еще гордиться этим говоря: "воровал и буду воровать", то на мой взгляд с таким человеком просто не стоит общаться, а тут многие этих людей поддерживают. Вот поэтому и нужно закрыть все торренты. Когда ты воруешь, ты отбираешь не свое у другого человека.

Виктор, Вы действительно так считаете - или люто троллите? Давайте немножко о другом. Вот хочу я купить себе автомобиль. А нельзя просто так - купить автомомбиль. Точнее можно, но ДО покупки - никто не даст тест-драйва. Или наушники, мышку компьютерную, щенка... Я понимаю, что если вот взять щенка просто так - это воровство. Но взять, скачать книгу, прочитав её, и поняв на 150-й странице - что она скучная - и не заплатить - какое же это воровство? Да я думаю если не все, то большинство находящихся тут дееспособных людей скачав что-либо, очень их понравившегося, купят это. Или другая крайность - пират уже просто потому, что дал другому послушать диск любимой группы, почитать книжку и т.д. Так что трекеры - как раз та золотая середина, где каждый решает для себя сам - скачать и не купить, или же потом купить, а если очень понравиться - то коллекционное издание лимитированной серии. И глупо рассматривать меня, скачавшего очередную порцию амереканского дерьма, повёвшись на красивый трейлер (по-сути - ввод в заблуждение покупателя), упущенной прибылью. Если бы мне дали сначала посмотреть фрагмент этого "фильма" - я б не купил ни разу.

ну какая нафиг потенциальная потеря прибыли,пусть хоть всё в сети сделают платным - тот кто ни черта не покупал,тот и в дальнейшем не купит,не тот это товар без которого нельзя прожить.

nik-99 писал(а):

в том что можно потратить на это деньги а можно и не тратить и решать это пользывателю можно без какого либо давления на него (рекламу и Adblock Plus без всяких терабайт убирает)

Ну это ж ведь уже детали. Пират, продающий диски, тоже может потратить деньги на благотворительность, и тем самым личной выгоды не иметь. Ну ведь может же. Так что это не разговор. Разницы нет никакой...

nik-99 писал(а):

то это и есть доведение ситуации до абсурда

До того самого абсурда, которым является копиарстия в любом виде. Или копирасты предпочитают замалчивать такие очевидные аналогии? Хотя это вполне понятно...

nik-99 писал(а):

кстати таксисты в свою очередь видя что вы идёти пешком и не подвезли вас, то тоже лишают вас возможной прибыли (из-за этого вы не успеете туда где есть прибыль)

Так и копирасты, соблазнив меня фильмом или игрой, тоже лишают меня времени, котрое я мог бы потратить на работу и получение прибыли с неё. Всё полностью аналогично...

za4em писал(а):

Vitek1984 писал(а): Просто когда человек ворует и еще гордиться этим говоря: "воровал и буду воровать", то на мой взгляд с таким человеком просто не стоит общаться, а тут многие этих людей поддерживают. Вот поэтому и нужно закрыть все торренты. Когда ты воруешь, ты отбираешь не свое у другого человека. Виктор, Вы действительно так считаете - или люто троллите? Давайте немножко о другом. Вот хочу я купить себе автомобиль. А нельзя просто так - купить автомомбиль. Точнее можно, но ДО покупки - никто не даст тест-драйва. Или наушники, мышку компьютерную, щенка... Я понимаю, что если вот взять щенка просто так - это воровство. Но взять, скачать книгу, прочитав её, и поняв на 150-й странице - что она скучная - и не заплатить - какое же это воровство? Да я думаю если не все, то большинство находящихся тут дееспособных людей скачав что-либо, очень их понравившегося, купят это. Или другая крайность - пират уже просто потому, что дал другому послушать диск любимой группы, почитать книжку и т.д. Так что трекеры - как раз та золотая середина, где каждый решает для себя сам - скачать и не купить, или же потом купить, а если очень понравиться - то коллекционное издание лимитированной серии. И глупо рассматривать меня, скачавшего очередную порцию амереканского дерьма, повёвшись на красивый трейлер (по-сути - ввод в заблуждение покупателя), упущенной прибылью. Если бы мне дали сначала посмотреть фрагмент этого "фильма" - я б не купил ни разу.

При покупке авто вам дадут прокатиться или же провести полный тест драйв в их салоне или в любом другом (но платно). Что касается книги прочитав 150 страниц, это как минимум треть книги и за это нужно заплатить. С чего вы взяли что если вам не понравилось то вы не должны платить? Так просто не бывает, не всегда платишь за то что понравилось. Надкусив яблоко, а потом сказать что оно кислое - и что теперь? заплати за кислятину и иди дальше. Касаемо коллекционеров которые сперва посмотрев потом купят, так не все далеко делают, я например купил диск посмотрел, а потом подарил другу или выкинул, не солить же их. Касаемо торрентов то я пояснил, не в них конкретно дело, да и они всегда найдут свое применение, есть же полные легальные раздачи, сделанные автором контента или же с его одобрения. Так что бороться конечно нужно именно с пиратами и менять понимание у простых граждан, что посмотрев нелегально фильм ты напрямую отбираешь хлеб у твоего соседа (да конечно можно сказать что если купить фильм, то деньги пойдут третьим лицам, вполне (но это тема другого разговора), но 100% сами авторы контента получат больше денег при продаже авторских прав - при условии что все будут смотреть лицензии)

nik-99 писал(а):

ПИРАТСТВО. (от греч. "пейратес" - разбойник, пират), в современном международном праве грабеж или иные насильственные действия. Создание возможности монетизации контента это интересный план по банальному грабежу.. сама логика некоторых правообладателей построена на пиратстве.. пусть правообладатели вначале рассчитаются с Кириллом и Мефодием и всеми ихними родственниками Vitek1984 писал(а): ну сегодня вы просто отобрали деньги у какой ни будь женщины, к примеру у продавщицы лицензионными дисками или у персонала который трудился на съемках фильма (от грузчиков и уборщиков до режиссеров и актеров). Это просто воровство в чистом виде по вашему получается если кто то дал кому то почитать или поиграть или посмотреть то что купил для себя (это я про тех кто добровольно раздаёт то что честно приобрёл и заочно обвинять их в воровстве некорректно) то он просто чистый вор и лишает зарплаты всех тех кого вы описали? пиратство это умышленное использование с Целью Наживы чужой продукции - - BitTorrent создает возможность монетизации контента. - например таким способом

Это вы сделали такой вывод, а не я, я думаю не стоит впадать в крайности. Если вы купили диск с фильмом то вы можете с ним делать всё что угодно, кроме копирования и распространения копий, а также заработка денег (то есть дать другу посмотреть можно, а продать уже нельзя)